8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
486 ₽
Вопрос решен

И что делать, если я не согласен с этой ответственностью?

Я являюсь мат ответственным лицом(подписывал договор индивидуальной и коллективной ответственности). Пропал товар. На камерах видно, что последний раз этот товар коллега берет в руки и кладет в ящик. Пропажу обнаружили во время моего больничного. Считается ли это именно коллективной ответственностью, если видно на камерах, что последний раз этот товар брал конкретный человек, после чего товар утерян? И что делать, если я не согласен с этой ответственностью?

, Владислав, г. Москва
Юрий Степанов
Юрий Степанов
Юрист, г. Алейск

Здравствуйте!

Коллективная (бригадная) материальная ответственность вводится, когда отдельные виды работ, связанных с хранением, обработкой, продажей, перевозкой и иным использованием ценностей, выполняются работниками совместно, и невозможно разграничить ответственность каждого сотрудника. 

В описанной Вами ситуации---

Если в краже никого не уличили, то нехватка товара считается недостачей, за которую предусмотрена материальная ответственность. Работодатель вправе компенсировать убытки, ссылаясь на статью 238 Трудового кодекса РФ, где сказано, что работник обязан возмещать ущерб, наступивший по его вине. 

Работники не обязаны платить за украденный товар, пока их вину не доказали. Ответственность наступает, только если подтвердились несколько фактов в совокупности:

работодатель получил прямой ущерб по вине работника
действия или бездействие сотрудника были противоправны
установили причинно-следственную связь между поведением работника и ущербом работодателя

Внимательно посмотрите в трудовом договоре и должностной инструкции, какую именно работу вы должны делать… Если вы подписывали договор о полной материальной ответственности, то уточните, за недостачу  именно  какого имущества  Вы отвечаете.

Вы пишите, что пропажу обнаружили, когда Вы находились на больничном, но это не значит, что товар не мог пропасть при Вас, еще до больничного.

0
0
0
0
Иван Агибалов
Иван Агибалов
Юрист, г. Москва
рейтинг 10
Эксперт

Здравствуйте Владислав.

Вы можете доказать отсутствие Вашей вины и в рамках закона ответственности не понесёте.

Это указано в ТК РФ Статья 245. Коллективная (бригадная) материальная ответственность за причинение ущерба.

Из статьи следует:

Для освобождения от материальной ответственности член коллектива (бригады) должен доказать отсутствие своей вины.-www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/efef826c25c516e1ec7fe8917fbd3ac027ef0705

Далее я продолжу в следующем ответе ниже.

0
0
0
0

С учётом моего ответа выше далее:

… Пропажу обнаружили во время моего больничного..,.

Вы вправе ссылаться на это как подтверждение отсутствия Вашей вины, так как Вы не находились на рабочем месте и были нетрудоспособны, т.е. основание период временной нетрудоспособности и больничный.

Приказ Минздрава России от 23.11.2021 N 1089н «Об утверждении Условий и порядка формирования листков нетрудоспособности в форме электронного документа и выдачи листков нетрудоспособности в форме документа на бумажном носителе в случаях, установленных законодательством Российской Федерации», можете ознакомиться полностью по следующей ссылке:https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_401703

Из Приказа следует:

1. Листок нетрудоспособности формируется… по результатам проведения экспертизы временной нетрудоспособности в связи с заболеваниями...

Приказ Минздрава РФ  от 23 августа 2016 года N 625н  «Об утверждении Порядка проведения экспертизы временной нетрудоспособности», можете ознакомиться полностью по следующей ссылке:https://docs.cntd.ru/document/420376470

Из Приказа следует:

9. По результатам проведенной экспертизы временной нетрудоспособности в случае принятия решения о временной неспособности гражданина осуществлять трудовую деятельность ему выдается листок нетрудоспособности ...

Далее я продолжу в следующем ответе ниже.

0
0
0
0

С учётом моих ответов выше далее:

 Вы можете подать отдельное  письменное заявление работодателю, указать на приведенные выше мной основания  и положения законодательства РФ,  отсутствие Вашей вины по причине временной нетрудоспособности что подтверждается листком временной нетрудоспособности, указать на то, что  в случае нарушений закона и Ваших прав,  Вы обратитесь в прокуратуру, или  в суд.

ТК РФ Статья 21. Основные права и обязанности работника:

Работник имеет право на:
защиту своих трудовых прав, свобод и законных интересов всеми не запрещенными законом способами;-www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/b94bd4dad3b39d0497eb33b8fc3d99356959c2da/

ТК РФ Статья 352. Способы защиты трудовых прав и свобод -http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/4b07ec615bc5f7ca99a620c9e9767f845ea9a463/

Работодателю если он нарушит закон грозит административная ответственность по статье КоАП РФ Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права -http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/7ff50b874c8cbce814266fd45eb5fff8b30449b6/

Если  работодатель не выполнит Ваши требования, обратитесь в прокуратуру  она проведет  проверку. 

Или   в суд, в срок указанный в статье ТК РФ Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора-https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/eff4cd3e27ee6ffdc716306e3cab5c403c3c2dcb/

Во вложении к ответу   бланк образец жалобы в прокуратуру.

Образцы исков по трудовым спорам можете посмотреть по следующей официальной ссылке:http://nnoblsud.ru/index.php/spravochnaya-informatsiya/poryadok-obrashcheniya-v-sud/1451-obraztsy-iskovykh-zayavlenij-o-zashchite-trudovykh-prav

Свои уточнения,  Вы  также можете писать мне в личный чат, пройдя по ссылке на мой личный профиль:https://pravoved.ru/lawyer/798541/

нажав кнопку «Общаться в чате».

Также обращаю  внимание на возможные ответы с использованием нейросетей с ошибками,  или не отвечающим обстоятельствам указанным клиентом в его вопросе, текст  консультации должен быть авторский, уникальный и являться результатом интеллектуальной деятельности юриста, а также его профессионального опыта.

Работники не обязаны платить за украденный товар, пока их вину не доказали. ...

Вы пишите, что пропажу обнаружили, когда Вы находились на больничном, но это не значит, что товар не мог пропасть при Вас, еще до больничного.

Степанов Юрий

Насколько я полагаю была допущена ошибка. Ниже я аргументировано поясню почему.

В данном ответе нейросеть которая использовалась неверно пишет про то, что их вину не доказали.

Между тем, при коллективной ответственности сам работник должен доказать отсутствие своей вины, а не кто-то другой что прямо указано в законе. я выше привёл эту статью.

Это указано в ТК РФ Статья 245. Коллективная (бригадная) материальная ответственность за причинение ущерба.

Из статьи следует:

Для освобождения от материальной ответственности член коллектива (бригады) должен доказать отсутствие своей вины.-www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/efef826c25c516e1ec7fe8917fbd3ac027ef0705

Больничный может являться таким доказательством, так как пропажа была обнаружены во время больничного. а не во время исполнения Вами своих трудовых обязанностей, на что вы имеете полное право ссылаться, а вот уже обратное обязан доказать работодатель если сможет.

0
0
0
0
Ирина Ростовцева
Ирина Ростовцева
Юрист, г. Москва
рейтинг 8.1

Здравствуйте, Владислав.

В случаях с привлечением к материальной ответственности очень много нюансов, которые могут существенным образом повлиять на возможность привлечения работника к ответственности.

1)В соответствии со ст. 243 ТК РФ материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:

1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;

2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу; 
3) умышленного причинения ущерба;

… 

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/38bd50c03ced250bd211bc750ed3575f901fc66c/

Согласно 244 ТК РФ перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться договоры о полной материальной ответственности, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности утвержден Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85.

2) Необходимо установить, имеются ли в Вашем случае обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника в соответствии со ст. 239 ТК РФ

Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

Какие условия созданы работодателем для обеспечения сохранности имущества, вверенного непосредственно Вам? И созданы ли вообще?

3) Для привлечения конкретного работника к возмещению ущерба работодатель обязан соблюсти порядок, установленный ст. 247 ТК РФ, 248 ТК РФ

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. 
Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, осуществляется на основании приказа работодателя. Приказ может быть сделан не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.

 Если месячный срок истек или работник добровольно не возмещает причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию, превышает среднемесячный заработок работника, то взыскание может осуществляться только судом. 

Считается ли это именно коллективной ответственностью, если видно на камерах, что последний раз этот товар брал конкретный человек, после чего товар утерян?

 Для однозначного ответа необходимо ознакомиться с договорами индивидуальной и коллективной ответственности. Также необходимо понимать, как обеспечивается сохранность имущества, при каких обстоятельствах обнаружена пропажа.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Гражданское право
Что делать если сняли с учета и как возобновить
Что делать если сняли с учета и как возобновить
, вопрос №4775424, Хагани, г. Москва
Права детей
Здравствуйте что делать и куда оброщаться если не хочу жить с родителями, мне 14 а они постонно упрекают в
Здравствуйте что делать и куда оброщаться если не хочу жить с родителями, мне 14 а они постонно упрекают в учебе, я занимался спортом а сегодня мать сказала что я больше не буду им заниматься, в прошлом отчим поднимал на меня руку
, вопрос №4774533, Вова, г. Москва
Автомобильное право
Что делать если при составлении европротокола, виновный предоставил поддельный полис ОСАГО, я не могу
Что делать если при составлении европротокола, виновный предоставил поддельный полис ОСАГО, я не могу заявить в свою компанию случай о ДТП, так как полис виновника не бьется в базе данных, получается у него нет страховки. Как быть в таком случае?
, вопрос №4774486, Венера, г. Москва
Уголовное право
И что делать с доверенностью, как ее убрать и какие последствия?
Сегодня позвонили с номера +79254052798 Представились как Павел Черников, сотрудник ФСБ. Сказал, что произошел взлом госуслуг и появилась доверенность, а также на вас пытались взять кредит. Доверенность в госуслугах действительно есть, но создана она сегодня. Сказали никому не сообщать, отчмтываться каждый час, так как некий Толмачев Александр Николаевич террористов, замешанный в захвате крокус сити холла. Запретили кому-то сообщать, сказали отчитываться каждый час и что за мной следят. Также отчитываться сказали в телеграмме, сказали прислать геопозицию, прислал по дурости. Пароли сменил, на сайте реестра доверенностей вюил номер сверху, нотариуса и дату, ничего не нашлось. Скажите, пожалуйста, зря ли я беспокоюсь, это мошенники? Можно их блокировать? И что делать с доверенностью, как ее убрать и какие последствия?
, вопрос №4772394, Леонид, г. Москва
Дата обновления страницы 13.08.2025