8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
700 ₽
Вопрос решен

Просьба проанализировать ситуацию

Здравствуйте.

В июне 2011 мне необходимо было выписаться из дома в московской области с целью его продажи.

Чтобы не быть выписанным "в никуда", я приобрел долю квартиры в том же районе м.о. (8/200, или 1/25), жилой площадью 26 кв.м. по договору дарения.

По факту - я живу в другой стране (именно по этой причине серьёзная недвижимость в РФ мне не нужна). Вместе со мной долю в новой квартире купил и брат, который живёт в РФ но снимает жильё в Москве.

Насколько я понимаю жилищный кодекс (на 2011 г.), я могу оформить себе постоянную регистрацию на доле любой площади, если она находится у меня в собственности.

Действительно, в паспортном столе в регистрации не отказали, хотя заметили (устно) что, мол, эта квартира - "резиновая". Угрожали, мол, "квартира под контролем и мы за ней следим". Напомню, что был июнь 2011 года.

На момент регистрации сособственников кроме меня было 9 (с разными долями, от 7/200 до 38/200). Сколько было и есть сейчас зарегистрированных, мне неизвестно.

Возможно, продавец доли (похоже, что он занимался разделением квартиры на доли) продолжил делить одну из бОльших долей в его собственности.

Счет за услуги ЖКХ оформлен на продавца, я, по договоренности с ним, ежегодно перевожу ему необходимую сумму банковским переводом.

На этой доле я не живу, фактически там не бываю.

Мы - граждане РФ.

21.12.13 был подписан закон № 376-ФЗ, , устанавливающий уголовное наказание за фиктивную регистрацию и ужесточающий наказание за проживание без неё.

Судя по информации, найденной в интернете, поправки в УК призваны бороться главным образом с фиктивной регистрацией иностранных граждан (статься 322.3 УК),

однако в этой поправке также присутствует статься 322.2, относящаяся уже к гражданам РФ, с идентичным содержанием.

Также по этому адресу у меня оформлено ИП, что несколько нагнетает ситуацию - если предположить, что проблемы будут с квартирой, они коснутся и бизнеса.

Аналогичная ситуация и у брата, разве что он живёт в Москве и к этой квартире у него не привязано ИП. Также из различий - учитывая моё редкое нахождение в РФ, я не являюсь налоговым резидентом РФ, а брат является.

Собственно, вопрос:

Можно ли сказать юридически, что мы нарушили (или сейчас нарушаем) эту статью 322.2?

И, с другой стороны, практически, стоит ли нам с высокой вероятностью ожидать каких-либо (тогда каких?) неприятностей со стороны ФМС (паспортного стола)?

Стоит ли нам принимать какие-то шаги по этому поводу и тратить время/деньги на прописку по другому адресу?

Показать полностью
, Ruslan, г. Москва
Эдуард Мирасов
Эдуард Мирасов
Юрист, г. Самара

Здравствуйте, Ruslan! Ваш вопрос принят в работу. Для подготовки ответа потребуется некоторое время.

0
0
0
0

ст.322.2 УК РФ и 322.3 УК РФ предусматривает уголовную ответственность именно для собственников помещения. А не для лиц которые зарегистрировались в квартире.

При этом согласно Конституции РФ нельзя привлечь к ответственности за то преступление, которое в момент совершения такого не считалось преступлением.

Статья 54. Закон, устанавливающий или отягчающий...[Конституция] [Глава 2] [Статья 54]

1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

При этом исходя из практики уголовных дел, Вы не просто зарегистрированы по адресу, Вы еще и являетесь собственником доли в квартире. 

Т.е. сначала должны признать сделку по продажи Вам доли недействительной (по причине мнимости). Выселять вас с данной квартиры, так же нужно в судебном порядке. В настоящее время прокуратуру и ФМС большей частью занимается квартирами где граждане зарегистрированы просто не имея «долей», так как по данным квартирам собственника проще привлечь к ответственности.

Поэтому в вашем случае никаких действий можно не предпринимать. 

1
0
1
0
Ruslan
Ruslan
Клиент, г. Москва

Здравствуйте, Эдуард. Чтобы от этого вопроса был толк и всё не оставалось по прежнему непонятно, хотел бы вас попросить прокомментировать то что пишет Ваш коллега Григорьев Руслан. Если ему верить, у нас всё-таки есть "признаки преступления", и как я понял коллегу, есть серьёзная вероятность "действий со стороны полиции и ФМС". Про то что закон не имеет обратной силы он не упомянул - возможно, имел ввиду какой-то более старый закон (до 2011 года?).

Руслан Григорьев
Руслан Григорьев
Юрист, г. Рыбинск

Здравствуйте, Ruslan! Ответ на ваш вопрос уже готовится и будет представлен в ближайшее время.

0
0
0
0

Для того чтобы определиться является ли факт регистрации фиктивной необходимо рассмотреть термины и определения используемые при этом. 

Так,  согласно Закона РФ О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства — постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту жительства, то есть фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте жительства гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте жительства;

место жительства — жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания населения и другие) либо иное жилое помещение,в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства — регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.

Статья 322.2 УК РФ 

Фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации, а равно фиктивная регистрация иностранного гражданина или лица без гражданства по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Примечание. Лицо, совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно способствовало раскрытию этого преступления и если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Таким образом,  можно сделать вывод,  что формально в Ваших действиях и действиях брата усматриваются признаки данного преступления,  т. к. в квартире вы зарегистрировались без цели проживания. 

Какие действия будет приняты со стороны полиции и ФМС сказать практически невозможно. Все зависит от количества рейдов по выявлению квартир где зарегистрировано по 20 и более лиц. У Вас 9 на 26 квадратах. Это уже достаточно для того чтобы понять о том,  что данные лица в квартире не проживают и не собираются там проживать. 

0
0
0
0
Ruslan
Ruslan
Клиент, г. Москва

Здравствуйте, Руслан. Как пишут на многих форумах, формулировка статьи неоднозначна, т.е. при желании сотрудники ФМС могут интерпретировать её таким образом, чтобы мы оказались нарушителями, хотя в этом случае получится что значительная часть населения России - нарушители той же статьи.

Прошу оценить вероятность такого развития события исходя только из Вашего практического опыта.

Кроме того, данный закон был принят в конце 2013-го, года, а регистрация произведена в середине 2011-го. Применима ли здесь статья 54 конституции РФ, приведенная Вашим коллегой Эдуардом?

Похожие вопросы
Уголовное право
Дайте совет, пожалуйста, есть ли возможность разрешить ситуацию?
Мне вскрыли дверь , опера и "бойцы" в касках. Во время обыска, Меня никуда не отпускали, ни на шаг, буквально, . И расспрашивали двое оперов. Они завалилась ко мне в гости без приглашения примерно 5-50, а в отделение уезжали, где то в 7-30, 7-40. Весь день меня держали, в коридоре, даже не допрашивал никто, так ,кажется, "на приколе" подходили по два три вопроса спрашивали и уходили. Около около 23:30, дошли до следователя. В апартаменты меня привели часу ночи. Отдахнул ночь в новых для себя условиях - в овс. На следующий день меня опять повели к тому же следователю (но на сей раз в наручниках)., но на сей раз ещё адвокат сидел напротив следователя они, дали мне прочитать свои вчерашние показания, то есть адвокат1, в целом вписалась, ну пока чо всеми фигурантами провернули тоже самое, только мне отдали мой рюкзак, вчсе загрузились в бобик рванули в суд для избр. Меры преступления..Там всех , разумеется, отдельно держатели - ну конура не меньше, года площадь комнаты меньше чем его высотаи помимо меня там была ещё лавка , и мусорное ведро..Просидел я там по ощущениям часов 10, а , оказавшись дома , прикинул что не менее 6 часов, я просил дать мне книгу,или хоть сиг, но они явно издевательски не давали. Меня ждал уже другой адвокат2,а. Адв.1 загасила тупо телефон, нашли другого. Отпустили домой. На следующее утро, начав убирать то,что раскидали, тогда то ситуация стала проясняться.что квартирку то , обыскивали на предмет ценностей и денежных знаков, а не нарк-ов (из-за которых мне недовалали даже одеться до конца, под предлогом, того, что два шага в лево и уничтожу доказательства .... Когда увидел свой паспорт, сразу схватил проверил - там точно деньги были, я с вечера из туда клал - 20 т.р. прям точно лежали,+ , в прихожей лежали три с лишним оплаты аренды кв., серьги из белого золота с пиличного размера камнем они обошлись около 45 т.р.. Но этого им было недостаточно, , это обнаруживалось всепостеппено, и не сразу, в течение недели, примерно, но , факт, они залезли во некарманы, что попадались им на глаза - Прям подклад выворачивали. Ну понятно чем они эти слои телодвижения аргументировать будут,да.. в общем, Я поговорил с соскдкой ,что была понятой. Она, разумеется,ни чего ни где не видела, , ну и показания давать не собирается. Сперва, я решил, что дело безнадежное, и по заслугам они не получат. Ещё и классный мой адвокат2 говорит, что вот мол, такого раньше никогда не было, и не нужно тут лжесвительствлвать. Прям совсем неможет быть такого, ни разу за ними такого не заметили .. ну да... Но , но !!! Один опер вел видеосъёмку. И вот какие вопросы меня взволновали? 1. Есть ли возможность, запросить эту "оперативную " съёмку? В полном объеме? Полагаю, должны были деньги в кадр попасть, хотя бы те, что в прихожей лежали, Я понимаю, что шансы совсем не велики, но они мало того что дверь чужую не мою, погнули так что ни открыть ни закрыть, дак они даже в звонок не соизволили позвонить, да я бы им сам открыл! (Все что у меня было отдал по доброй воле, двое суток проверяли проверяли смартфон, по итогу. - я не врал. То есть мало того,что мне нужно было починить входную железную дверь, так они мне хоть бы на дверь десятку оставили. ...во первых ,они же пользуются служебным положением, и , полагаю, этот фокус провернули не со мной первым, от сюда вытекает второй вопрос, есть ли возможность, запросить имена и телефоны тех, у кого проводили обыск те же граждане? Коллективный иск - это ж прям разнос. Прям уверен, что это они, , факты: когда из квартиры выводили, дененег на обучение в прихожей уже не было, это раз, из паспорта тоже точно они ну имам паспорт само собойс ними был. Какк я понял, то у них есть полномочия изымать средства с квартиры, если есть уверенность, что они добыты не законным путем, но они должны вносить это в протокол, верно? Дайте совет, пожалуйста, есть ли возможность разрешить ситуацию? Или даже биться не стоит? Думаю найдти вменяемого адвоката - который будет за меня за не отдел, извиняюсь , но если из этого ничего не выйдет, я только больше себя закопаю в финансовом плане. И стоит ли дожидаться своего суда и подавать иск уже после него, или лучше мутить воду как можно раньше? Очень поможете мне, даже если нет, главное что б честно. А да, и Это точно точно не соседи, т.к. Только передвигаются независимо от кого либо, и таких высокомерных взгядов в жизни не видел, - они не "опустились" бы. Заранее благодарю, хотя бы уже за то, что потратили время и дочитали до конца.
, вопрос №4866579, Никита, г. Санкт-Петербург
Налоговое право
Вопрос такой, освобождаюсь ли я от уплаты налога за проданную квартиру в такой ситуации?
Вопрос по налоговому закону 382-фз об освобождении от налога семей с детьми при продаже раньше срока владения.. Ситуация такая ,у меня двое детей до 18 лет ,в апреле того года я продала подаренную мне мамой квартиру площадью 34м, до апреля этого года (в налоговый период) собираюсь покупать квартиру 43 м .при этом у меня в собственности есть 1/3 доля в квартире площадью 77 м, а так же на момент продажи я была в браке, у бывшего мужа есть 1/2 доля в квартире площадью 51м. Вопрос такой , освобождаюсь ли я от уплаты налога за проданную квартиру в такой ситуации??) Просьба отвечать тем кто в этом разбирается ! На практике !)
, вопрос №4866243, Марта, г. Санкт-Петербург
Автомобильное право
Оформил машину на себя по просьбе отчима как мне быть он не хочет приезжать для переоформления договора на него
Оформил машину на себя по просьбе отчима как мне быть он не хочет приезжать для переоформления договора на него
, вопрос №4866180, Сергей, Алчевск
Трудовое право
Вопрос: можно ли вернуть деньги и как действовать вообще в данной ситуации?
Здравствуйте, возникла довольно неприятная ситуация. Мне кажется , что я протупила и попала на мошенников. Хотела устроиться на работу барменом, но мне сказали, что нужно отходить на курсы 5 дней по 2 часа за 35 тысяч, типо это гарантия, что я дальше пойду работать к ним. Платежи разбиты в моем случае на 4 части: по 8750. К сожалению, первый платеж я уже провела, потом прочитала отзывы и поняла, что поступила очень глупо. Вопрос: можно ли вернуть деньги и как действовать вообще в данной ситуации?
, вопрос №4865227, Екатерина, г. Москва
Взыскание задолженности
Подскажите, пожалуйста, как поступить в этой ситуации?
Добрый день, вопрос касается задолженности перед компанией сотовой связи. На меня оформлена сим карта, которой пользуется сын. Уже примерно лет пять. На момент покупки ему было 11 лет. При оформлении сим карты в салоне, консультанту было озвучено, чтоб он отключил все возможные дополнительные услуги а так же возможность их подключения. Ну и конечно же все произошло так как я и предполагала. Непонятная услуга под названием «Лимит на покупки» все же была подключена. Сделала ли это компания или сын по неосторожности- я не знаю. 28.06.2022 в 17:08:13 услуга была подключена. С ее помощью была произведена непонятная покупка на сумму 1251р. Я так поняла, что в магазине приложений. Хотя это до сих пор останется загадкой. Сын утверждает, что ничего не покупал и не подключал( сама лично видела его переписку с оператором в чате, когда он тоже пытался разобраться, что за долг у него). Итак. После совершения покупки в 17.17 услуга была тут же отключена. Кто ее подключал и отключал до сих пор не известно. Только после этого стала начисляться комиссия на задолженность. Сегодня 20.02.2026. Сын продолжает пользоваться сим картой. Кладу деньги на счет на оплату связи. Но параллельно с этим растет долг на начисление комиссии. Уже примерно 7500!!!! На протяжении нескольких лет писала в службу поддержки с просьбой разобраться в данном вопросе. Мне не помогли. Долг растет и меня это волнует. Само собой я не собираюсь оплачивать долг за покупку которую я не совершала! Максимум, что я готова сделать, так это оплатить основной долг за покупку и то без особого желания. Но ни о каких процентах и речи быть не может. Подскажите, пожалуйста, как поступить в этой ситуации? С момента образования долга прошло больше трех лет.
, вопрос №4865030, Екатерина, г. Москва
Дата обновления страницы 23.09.2014