Как установить факт трудовых отношений и каковы перспективы?

Question

Работаю по договору аутстаффинга. Получил под роспись уведомление о сокращении от формального работодателя. Хочу доказать факт трудовых отношений с компанией заказчиком. Зарплату выплачивал и все приказы составлял исполнитель-формальный работодатель (по новому ЧАЗ). Но у меня есть документы: 1 - внутренний документ - форма согласования сверхурочной работы, 2 - заявление на отпуск. Оба документа подписаны (согласованы) непосредственным руководителем - сотрудником компании заказчика, на одном из них расшифровка его подписи и указание "непосредственный руководитель". Оба документа оформлены больше года назад, но фактически я узнал о нарушении своего права только сейчас, изучая трудовое право. Каковы перспективы доказать трудовые отношения с компанией заказчиком? Могу ли я одновременно подать иск к ЧАЗ, оспаривая сам факт сокращения (у меня есть преимущества)? PS В трудовом контракте заказчик никак не прописан. Все три с лишним года работы фактически нахожусь и работаю на территории заказчика. Со своим руководителем в ЧАЗ даже не знаком.

Ольга Гаращук · Answer

Ув.Владислав, необходимо смотреть договор аутстаффинга. Исходя из описанной Вами ситуации, вполне возможно, что фактические отношения с заказчиком будут легальные. и оспаривать их смысла нет. Другой вопрос — формальное сокращение, насколько оно правомерно.

Александр Самарин · Answer

2 — заявление на отпуск. Оба документа подписаны (согласованы) непосредственным руководителем — сотрудником компании заказчика, на одном из них расшифровка его подписи и указание «непосредственный руководитель». Владислав Здравствуйте. А приказ на отпуск есть и кем подписан? Какие еще док-ты есть? з/п от кого шла? свидетели?

Стелла Ардатова · Answer

Трудовой договор тоже изучить нужно, можете его выложить (ФИО и адрес затрите) ?

Владимир Балашов · Answer

Но у меня есть документы: 1 — внутренний документ — форма согласования сверхурочной работы, 2 — заявление на отпуск. Оба документа подписаны (согласованы) непосредственным руководителем — сотрудником компании заказчика, на одном из них расшифровка его подписи и указание «непосредственный руководитель» Владислав Здравствуйте. Вот эти документы вам оч могут помочь тк Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом. В случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате: избрания на должность; избрания по конкурсу на замещение соответствующей должности; назначения на должность или утверждения в должности; направления на работу уполномоченными в соответствии с федеральным законом органами в счет установленной квоты; судебного решения о заключении трудового договора; признания отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями. Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен. Фактическое допущение работника к работе без ведома или поручения работодателя либо его уполномоченного на это представителя запрещается. Получил под роспись уведомление о сокращении от формального работодателя. Владислав За 2 месяца получили? Каковы перспективы доказать трудовые отношения с компанией заказчиком? Могу ли я одновременно подать иск к ЧАЗ, оспаривая сам факт сокращения (у меня есть преимущества)? Владислав Какой смысл оспаривать сокращение? важно доказать что оно проведено не в соответствии с законом- чтобы получить компенсации по ст 183 — 2 оклада по сути. Для этого вас должны уведомить за 2 мес. и потом выплатить деньги- если этот порядок нарушен — компании грозит штраф по ст 5.27 Коап PS В трудовом контракте заказчик никак не прописан. Все три с лишним года работы фактически нахожусь и работаю на территории заказчика. Со своим руководителем в ЧАЗ даже не знаком. Владислав Эти документы надо посмотреть- выложите если можно. (данные сотрите если что). Тут еще до суда может помочь проверка трудовой инспекции — они проверяют факты трудовых отношений в том числе, а потом на основании ваших документов + материалов проверки можно обратиться в суд. Но делать надо быстро- 3 месяца с момента увольнения у вас — ст. 392 тк. Если немного!!! пропустите срок его можно восстановить в суде. Например если проверка инспекции затянется.

Виолетта Магола · Answer

Выложить договор, уведомление о сокращении, приказы можете? Для более подробного ответа, нудно с ними ознакомиться

Светлана Аникеева · Answer

Каковы перспективы доказать трудовые отношения с компанией заказчиком? Владислав Перспективы вполне хорошие, если есть хоть какое-то подтверждение того, что вы там работали. Неважно, документальное или же свидетельские показания. Важно, чтобы было хоть что-то. Конституционный Суд РФ в определении от 19.05.2009 № 597-О-О указал, что «единственным критерием для квалификации сложившихся отношений в качестве трудовых является осуществление лицом работы по должности в соответствии со штатным расписанием, утвержденным работодателем, – наличие именно трудовых отношений может быть подтверждено ссылками на тарифно-классификационные характеристики работы, должностные инструкции и любым документальным или иным указанием на конкретную профессию, специальность, вид поручаемой работы». Могу ли я одновременно подать иск к ЧАЗ, оспаривая сам факт сокращения (у меня есть преимущества)? Владислав Да, конечно можете. Закон в этом плане Вас никак не ограничивает

Дарья Петрашкеевич · Answer

Здравствуйте, Владислав. Доказать фактические трудовые отношения с заказчиком в принципе возможно. Вам необходимо обратиться с исковым заявлением в суд. В соответствии со ст. 16 ТК РФ Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен. Но у меня есть документы: 1 — внутренний документ — форма согласования сверхурочной работы, 2 — заявление на отпуск. Владислав Эти документы могут являться доказательствами, подтверждающими трудовые отношения. Однако в вашем случае главными доказательствами будут являться документы, подтверждающие, что заказчик сам производил вам выплаты: платил зарплату, отпускные и т.п. Для оценки перспектив советую ознакомиться с Кассационным определением Мурманского областного суда по аналогичному делу. В соответствии с ним К характерным признакам трудового правоотношения, позволяющим отграничить его от других видов правоотношений, в том числе гражданско-правового характера относятся: личный характер прав и обязанностей работника, обязанность работника выполнять определенную, заранее обусловленную трудовую функцию, выполнение трудовой функции в условиях общего труда с подчинением правилам внутреннего трудового распорядка, возмездный характер трудового отношения. Вот ссылка: docs.cntd.ru/document/459504109

Марина Смирнова · Answer

Уважаемый Владислав! На Ваш вопрос «Могу ли я одновременно подать иск к ЧАЗ (в Вашем случае — это аутстаффер), оспаривая сам факт сокращения (у меня есть преимущества)?» — могу ответить, что Вам необходимо в первую очередь подать этот иск к ЧАЗ, так как «аутстаффер берет на себя функции выплаты заработной платы, уплаты налогов, исполнения трудового законодательства (прием на работу, увольнение и т. д.)» cfin.ru/management/people/outstaffing.html Поэтому, если Вы считаете, что Ваши права нарушены, необходимо, прежде всего обратиться к ЧАЗ, так как Вы «получили под роспись уведомление о сокращении от формального работодателя». В суде можете привлечь и заказчика, хотя и«в трудовом контракте заказчик никак не прописан». «Оба документа оформлены больше года назад, но фактически я узнал о нарушении своего права только сейчас, изучая трудовое право» — конечно, Вы можете обратиться в суд, но учтите, что срок исковой давности по трудовым спорам — 3 месяца. С уважением, Марина..

Екатерина Белкина · Answer

Владислав, не разделяю оптимизма коллег по поводу хороших шансов в суде. Вы будете доказывать наличие фактических трудовых отношений в течение 3- х лет, при этом Вы являлись штатным сотрудником другой организации, в которой получали заработную плату, отпускные, выплаты по больничным листам. Более того, Ваш официальный работодатель подтвердит, что направил Вас в организацию- ответчик по договору предоставления персонала. Такие договоры распространены, особенно в западных компаниях. И особенность именно в том, что Вы работаете под руководством сотрудника компании-заказчика. Именно поэтому непосредственный руководитель и подписывал заявления на отпуск и т.д. Есть и судебная практика, в основном между организациями, где суды указывают, что работники не состоят в трудовых отношениях с организациями-заказчиками. С 2016 года вступают в силу изменения в Трудовой кодекс, и появятся ЧАЗ и запрет на заемный труд для остальных компаний. Но сейчас никаких запретов нет. Так что обращение в суд к организации -заказчику мне кажется бесперспективным. Но пошлина не берется, вдруг получится -попробуйте. Хочу добавить, что если бы у этой компании была возможность принять Вас в штат, они бы это сделали — Вашему формальному работодателю они платят гораздо больше вашей зарплаты и налогов.

Ярослав Полторак · Answer

Добрый вечер. У Вас есть все основания для признания отношений трудовыми в судебном порядке. Существенным доказательством станет 1 — внутренний документ — форма согласования сверхурочной работы, 2 — заявление на отпуск. Владислав А если еще и приказ есть на предоставление Вам отпуска и/или установления сверхурочных, то все! Ваш вопрос решен. Судебная практика имеется. Документ прилагаю

Марина Болтунова · Answer

Владислав понятно, что Вам хочется защитить свои права, но Вы ведь бухгалтер и должны очень реалистично смотреть на свои возможности в данном деле. Предположим суд оценивает представленные Вами доказательства, пару бумаг с подписью сотрудника заказчика, только Вам еще предстоить доказать, что это действительно подпись данного сотрудника, если он не признает данный факт, кучу свидетелей, которые не факт, что пойдут свидетельствовать в Вашу пользу, но тем не менее будем исходить из самой благоприятной ситуации, суд признает, что Вы действительно работали три года у Заказчика по договору в Филиалом. И что. Самый лучший вариант, что суд признает, что имел место заемный труд, который на данный момент ничем не запрещен. Судьи ведь тоже законы читают. Размышляем дальше. Предположим, что суд признает факт, что Вас направляли на работу в другую организацию на условиях ЧАЗ. И опять ничего, т.к. действующим законодательством не предумотрена подобная форма занятости и соотвественно не имеется оснований для того, чтобы Вам за это что-то заплатить дополнительно. Таким образом, суд, установив все эти обстоятельства, ни на минуту не задумается над тем, что Вы на самом деле фактически работали у другого лица. Да, Вы не работаете на своем рабочем месте, нарушение, ну и что. Сам факт данного нарушения вовсе не значит, что Вашим работодателем является другое лицо. Контракт у Вас с филиалом, зарплату Вы получали в нем же, выполняли работу для другого лица, так это указано в Вашем контракте, Вы обслуживаете клиентов с которыми у Филиала соотвествующие договора. Все, тупик. Так что если хотите поберечь свои нервы и время, займитесь лучше поиском другой работы. Извините за прямоту, я высказала только свое мнение, т.к. перспектив Вашего иска я не вижу.