Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Отказаться возвращать им эту сумму или все таки придётся вернуть?
Здравствуйте, с 14 апреля 2019 получала пособие по уходу за ребёнком до 1,5 лет (в декрете со 2м ребёнком) , спустя три месяца выяснилось, что размер пособия должен был быть 6000-7000,а платили по 13000. На мой вопрос откуда такие суммы в бухгалтерии сказали, что на мне задвоила программа в компьютере и поэтому пособие в течение 3х месяцев выплачивалось в двойном размере. Теперь меня просят вернуть 16000 переплаченных денег, но откуда? Ведь моей вины здесь нет? Что делать в данной ситуации? Отказаться возвращать им эту сумму или все таки придётся вернуть? Никаких ложных сведений я в бухгалтерию не подавала, и в том что у них задвоила программа в течение 3х месяцев не моя вина.
Куда в данной ситуации мне обращаться, если работодатель пригрозил судом?
В данный момент связалась с бухгалтерией и сообщила им о том, что не обязана возмещать данные средства, на что они мне ответили что это счётная ошибка и деньги все же придётся взыскать иначе у меня будут проблемы с фондом социального страхования
Ещё сказали, что якобы я видела что приходят по 13000 и не сообщила им и это моё упущение. Но я не знала какой размер пособия мне рассчитан, поэтому и думала, что 13000 это норма. Но теперь бухгалтер утверждает, что я обязана была им сообщить о большом размере пособия, ведь расчёты это человеческий фактор, и если я не верну эту сумму то, это утверждение будет минусом для меня в суде. Правы ли они? Обязана ли я была им сообщать о размере пособия ведь у них в бухгалтерии и так есть эти данные
Теперь со мной связалась бухгалтер и сказала, что в компьютере поставила какая то «галочка» что я получаю пособие одновременно на 2х детей! И отсюда и получилась двойная сумма. Не могу понять о какой галчке может идти речь, ведь если я правильно понимаю, то находясь в декрете с одним ребёнком мне выплачивается к примеру 4512 руб (по минимуму), а со вторым 6554 руб, так что там могла быть за галочка, которая просто посчитала мне две минимальных суммы на двоих детей? Это разве счётная ошибка?
Уважаемая Дарья!
Согласно ст. 1109 Гражданского Кодекса РФ:
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
В Вашем случае неправильно начисленное из-за счетной ошибки неосновательно полученная излишне сумма пособия возврату не подлежит, и взыскать её в судебном порядке организация не сможет, именно поэтому Вас склоняют к добровольному возврату денежных средств.
Вы имеете полное право отказаться возвращать излишне выплаченные суммы пособия.
Дарья, добрый день!
В ст. 137 ТК РФ указано в каких случаях производятся удержания из заработной платы:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.
Кроме того, в п. 85 Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н «Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей» сказано:
Суммы пособий, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего пособие, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки.
Ошибка работодателя не является счетной, возвращать деньги Вы не обязаны.
Куда в данной ситуации мне обращаться, если работодатель пригрозил судом?
Обращайтесь в ГИТ и прокуратуру. Но прежде решение работодателя должно быть оформлено письменно.
Определение Верховного Суда РФ от 20.01.2012 № 59-В11-17:
Суд первой инстанции, исходя из буквального толковании норм действующего трудового законодательства, пришел к выводу, что счетной следует считать ошибку, допущенную в арифметических действиях (действиях, связанных с подсчетом), в то время как технические ошибки, в том числе технические ошибки, совершенные по вине работодателя, счетными не являются.
Достаточных правовых оснований не согласиться с приведенным судом первой инстанции толкованием положений закона не усматривается.
В Вашем случае нет ошибки в арифметических действиях. Поэтому это не счетная ошибка.
Дарья, здравствуйте! Я все-таки не совсем разделяю оптимизм коллег. Деньги с Вас теоретически могут взыскать. Если это правда:
в бухгалтерии сказали, что на мне задвоила программа в компьютере и поэтому пособие в течение 3х месяцев выплачивалось в двойном размере
то тут речь именно о счетной ошибке. То есть из-за некорректной работы компьютерной программы имела место арифметическая ошибка при расчетах. Если все так, то деньги Вам придется вернуть.
Но другое дело, что Вы не обязаны это делать добровольно. Пусть обращаются в суд, доказывают факт счетной ошибки и взыскивают с Вас эти деньги через суд.
С уважением!
Ещё сказали, что якобы я видела что приходят по 13000 и не сообщила им и это моё упущение. Но я не знала какой размер пособия мне рассчитан, поэтому и думала, что 13000 это норма. Но теперь бухгалтер утверждает, что я обязана была им сообщить о большом размере пособия, ведь расчёты это человеческий фактор, и если я не верну эту сумму то, это утверждение будет минусом для меня в суде. Правы ли они? Обязана ли я была им сообщать о размере пособия ведь у них в бухгалтерии и так есть эти данные
Нет, тут они не правы. Пособие по уходу за ребенком, которое платит работодатель — это 40% от среднемесячного заработка. Среднемесячный заработок довольно сложно правильно вывести неподготовленному человеку. Вы никак не могли знать, какое пособие Вам положено. Никаких «минусов» для Вас в суде из-за этого не будет. Это пустые разговоры.
Уточняю, опечатка в консультации" неправильно начислено пособие не из-за счетной ошибки."
Никуда не обращаться, это пустые угрозы. Для взыскания работодатель сам должен обратиться в суд, а Вы вправе предоставить свои возражения, сославшись на указанные в наших консультациях нормы закона.
Но работодатель в суд вряд ли обратится, т.к. оснований для взыскания не имеется.