8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
600 ₽
Вопрос решен

24 числа моя супруга приступила к работе, но 25 числа детский сад закрыли на карантин, до 28 числа, приступить к работе 29 числа(суббота)

Добрый день, ситуация следующая:

Моя супруга является педагогом в Московском колледже, оклад по должности составляет 30 тысяч рублей, за классное руководство ей платят 17 тысяч рублей, и около 13 тысяч рублей это стимулирующая премия. Расчёт производиться 20 числа текущего месяца, а так же 5 числа следующего за отработанным. Перед Новым годом оплата производиться в крайний рабочий день.

Моя супруга болела в декабря 13 дней, так же брала больничный по уходу за ребёнком

9 дней. Рабочих у неё получилось 5 дней.

За декабрь получила 26 тысяч рублей. Эта сумма не оспаривалась ни работодателем ни моей супругой. В расчётном листе значилось, что у моей супруги 9 отработанных дней.

В январе 9 дней были праздничные и выходные дни.

10 числа моя супруга заболела и вышла на больничный, 21 числа был закрыт больничный, а 22 (суббота) приступить к работе.

24 числа моя супруга приступила к работе, но 25 числа детский сад закрыли на карантин, до 28 числа, приступить к работе 29 числа(суббота). Моя супруга вышла на работу 31 января, то есть отработанных дней в января получилось -два.

5 февраля, ей пришла зарплата 400 рублей, а так же расчётный листок за январь, в котором значится 3800 за первые три дня больничного, так же оклад за 2 дня рабочих 2800 рублей, за 2 дня классного руководства и стимулирующая премия ещё на 4000 рублей, общая сумма 10600 рублей.

Но тут же бухгалтер вычел 10200 рублей за декабрь, указав минус 4 дня по всем вышеперечисленным пунктам.

Моя супруга общалась с главным бухгалтером, сославшись на ст. 137 и 138 ТК РФ, объясняя, что посчитанные не правильно в декабре рабочие дни, не являются счётной ошибкой, так же пыталась объяснить, что они могут вычесть только 20% от заработной платы, и вычитать из первых 3 дней больничного пособия вообще не имеют права.

На что бухгалтер сообщила, что эти две статьи относиться только к исполнительным производствам по суду и приставам или алиментам. А их внутренние нормативные документы позволяют совершать подобные действия.

Прошу помочь, максимально развёрнуто с ответом ссылаясь на статьи и приказы. Так как подобная ситуация происходит не первый раз, собираемся обращаться за помощью либо в суд либо в трудовую инспекцию.

Показать полностью
, ivan, г. Москва

Здравствуйте!

Нормы приведенных законов трактуются бухгалтером неправильно.

Согласно статье 138 Трудового кодекса РФ,

Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, — 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику.

Закон следует понимать именно так, как он написан, а не придавать иное содержание: «общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов». И далее — в случаях, педусмотренных законом, указанный размер не может превышать 50 процентов. Вот эти 50 процентов и относятся к исполнительным производствам, тогда как лимит в 20 процентов относится ко всем остальным случаям.

Далее, в соответствии со статьей 137 ТК РФ,

 Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
...
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

Во-первых, сразу необходимо отметить, что речь в статьях закона идет лишь о заработной плате, а не о выплатах по больничному листу, удержание из которых законом не предусмотрено. Первым основание согласно указанной статье является счетная ошибка. Что же является счетной ошибкой?

Согласно Письму Роструда от 01.10.2012 г. № 1286-6-1, счетная ошибка – это ошибка в арифметических подсчетах. Иными словами, если Вам сложили, как у Вас в вопросе, 17 и 13 тыс. рублей и получили, например, вместо 27 тысяч — 29 тысяч, то это счетная ошибка. Если же Вам по ошибке вместо 17 и 13 тысяч, ввели в систему 17 и 17 тысяч, то это не является счетной ошибкой. То есть, ошибка при вводе данных в бухгалтерскую систему не является счетной и в таком случае излишне уплаченные деньги работнику не подлежат возврату. Данная позиция отражена и в Определении Верховного суда РФ от 20.01.2012 г. № 59-В11-17. Ссылка:https://www.consultant.ru/law/hotdocs/17419.html/

Следующее основание — это если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда  или простое. Согласно статье 382 ТК РФ,

Индивидуальные трудовые споры рассматриваются комиссиями по трудовым спорам и судами… .

Если в отношении Вашей супруги не было принято решения комиссией по трудовым спорам о признании ее виновной в невыполнении норм труда или простое, то ни о каких удержаниях в связи с невыполнением норм речи идти не может, так как для данного вида взыскания необходимо соблюдение установленной законом процедуры рассмотрения спора.

Третье основание — заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом. «С его неправомерными действиями, установленными судом». То есть, данные действия должны быть установлены как таковые лишь решением суда, а не произволом работодателя.

И последнее. Согласно пункту 6 статьи 15 Федерального закона «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» от 29.12.2006 N 255-ФЗ

Суммы страхового обеспечения, излишне выплаченные застрахованному лицу, не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя (представление документов с заведомо неверными сведениями, в том числе справки (справок) о сумме заработка, из которого исчисляются указанные пособия, сокрытие данных, влияющих на получение пособия и его размер, другие случаи). Удержание производится в размере не более 20 процентов от суммы, причитающейся застрахованному лицу при каждой последующей выплате пособия, либо его заработной платы… . 

То есть, при отсутствии недобросовестности со стороны получателя или счетной ошибки (определение смотрите выше) излишне выплаченные застрахованному лицу суммы страхового обеспеченияне могут быть с него взысканы ни в каком случае.

Таким образом, действия должностных лиц работодателя неправомерны. Жалуйтесь в трудовую иеспекцию и в прокуратуру, а если не поможет, то потом можно и в суд.

0
0
0
0
ivan
ivan
Клиент, г. Москва
Подскажите пожалуйста, с 07.12 по 20.12 был больничный, а так же с 21.12 по 30.12 по уходу за ребеком, а зарплату за декабрь расчитали от 24.12(такая информация стоит в расчетном листке), то есть рабодатель когда расчитывал зарплату, знал что она на больничном по уходу за ребенком. Можно ли считать это авансом, как гласит абз. 3 ст. 137 тк рф

Согласно ч. 6 ст. 136 ТК РФ, работодатель обязан выплачивать зарплату не реже, чем каждые полмесяца. Иного понятия «аванс», нежели первая часть заработной платы, ТК РФ не предусматривает. С учетом этого, зарплата за 1-ю половину месяца должна быть выплачена в установленный день с 16-го по 30-е (31) число текущего месяца, а аз вторую — с 1-го по 15-е число следующего месяца, причем разрыв между выплатами не должен превышать 15 календарных дней (Письма Минтруда России от 12.03.2019 № 14-2/ООГ-1663, ГИТ в г. Москве от 22.06.2021 №ПГ/16732/10-21740-ОБ/18-5930.

При этом, согласно пункту 1 статьи 136 ТК РФ,

 
При выплате заработной платы работодатель обязан извещать в письменной форме каждого работника:
 1) о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период;
 2) о размерах иных сумм, начисленных работнику, в том числе денежной компенсации за нарушение работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику;
 3) о размерах и об основаниях произведенных удержаний;
 4) об общей денежной сумме, подлежащей выплате.

То есть, если это был аванс — то есть, первая часть заработной платы, выплачиваемой в порядке ч. 6 ст. 136 ТК РФ, то работодатель обязан был сообщить об этом, поставив работника в известность, что это за выплата и за какой период работы. Так что, разночтений тут быть не может — Вашу супругу должны были в письменной форме уведомить о том, что именно ей платят и за какой период. Тут вопрос так не стоит, считать это авансом или нет — это должно быть четко указано в документах, нужно просто взять и посмотреть. Так же хотелось бы добавить, что взыскать излишне выплаченную заработную плату в порядке истребования неосновательного обогащения также не выйдет, поскольку в силу ст. 1109 Гражданского кодекса РФ, не подлежат возврату:

заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.

И данный вывод подтверждается судебной практикой — смотрите Определение Верховного Суда РФ от 28.05.2010 № 18-В10-16. Ссылка: www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/1696972/

0
0
0
0

Здравствуйте Иван.

За декабрь получила 26 тысяч рублей. Эта сумма не оспаривалась ни работодателем ни моей супругой. В расчётном листе значилось, что у моей супруги 9 отработанных дней. Но тут же бухгалтер вычел 10200 рублей за декабрь, указав минус 4 дня по всем вышеперечисленным пунктам.

Здесь следует начать с того, что работодатель  для выяснения обстоятельств переплаты по его мнению, обязан  назначить служебную проверку приказом, сформировать соответствующую комиссию, по результатам проверки которой оформить акт, ознакомить работника с ним под роспись, пояснить основание при чем законно согласно которому он намерен произвести удержание.

В соответствии с положениями статьи ТК РФ Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения прямо следует, что:

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. 

В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.(часть вторая в 

Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.

http://www.consultant.ru/docum...

Если данный порядок не был соблюден. действия работодателя сами по себе уже носят только по этой причине незаконный характер.

Далее, удержание работодатель если установит причину и все обстоятельства, а также посчитает что имеются основания, может произвести за один раз не более 20% от  размера оплаты труда работника. что также прямо закреплено положениями указанными в статье ТК РФ Статья 138. Ограничение размера удержаний из заработной платы, согласно которым следует, что:

Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов…

http://www.consultant.ru/docum...

Если больше. это тоже нарушение закона и прав работника.

Помимо этого, как Вы верно заметили, здесь отсутствует наличие счетной ошибки и недобросовестности с Вашей стороны, а значит помимо положений статьи  137 Трудового кодекса РФ. также применяются положения статьи ГК РФ Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату, согласно которым прямо следует, что:

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

3) заработная плата и приравненные к ней платежи… предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии  недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

http://www.consultant.ru/docum...

Моя супруга общалась с главным бухгалтером, сославшись на ст. 137 и 138 ТК РФ, объясняя, что посчитанные не правильно в декабре рабочие дни, не являются счётной ошибкой, так же пыталась объяснить, что они могут вычесть только 20% от заработной платы, и вычитать из первых 3 дней больничного пособия вообще не имеют права.

На что бухгалтер сообщила, что эти две статьи относиться только к исполнительным производствам по суду и приставам или алиментам. А их внутренние нормативные документы позволяют совершать подобные действия.

Это не так, она Вас вводит в заблуждение, а внутренние локальные акты не должны противоречит Трудовому кодексу РФ и законодательству РФ, так как они должны им соответствовать, в противном случае они являются ухудшающими положение работников и не подлежащими применению, что прямо указано в статье ТК РФ Статья 8. Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права, из которой следует, что:

Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, .... не подлежат применению. 

http://www.consultant.ru/docum...

Здесь Вы если м огли возвратить переплату, если таковая еще есть и установлена в том порядке. который я привел выше, то только добровольно. в обязательном порядке нет, а если Вы отказались, работодатель должен был проверкой установить виновное должностное лицо, т.е. здесь это бухгалтер, привлечь его к дисциплинарной ответственности за ненадлежащее исполнение им своих должностных обязанностей, и возместить ущерб за его счет и из его заработной платы, вот и всё.

Далее я продолжу в следующем ответе ниже.

0
0
0
0

С учетом моего первого ответа приведенного выше, работник вправе подать письменное заявление работодателю, указать в нем на приведенные выше мной положения закона, потребовать принять приказ о возврате незаконно удержанной суммы заработной платы, ознакомить с ним работника под роспись, а также выдать заверенную копию приказа в течении трех дней, указать на то, что в случае отказа работник обратится в трудовую инспекцию.

В соответствии с положениями статьи  ТК РФ Статья 21. Основные права и обязанности работника следует, что:

Работник имеет право на:
защиту своих трудовых прав, свобод и законных интересов всеми не запрещенными законом способами; https://www.consultant.ru/docu...

ТК РФ Статья 352. Способы защиты трудовых прав и свобод — http://www.consultant.ru/docum...

В соответствии с положениями статьи ТК РФ Статья 22. Основные права и обязанности работодателя следует, что:

Работодатель обязан:
знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью;
https://www.consultant.ru/docu...

В соответствии с положениями статьи ТК РФ Статья 62. Выдача документов, связанных с работой, и их копий следует, что:

По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику ..... и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть  заверены  надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.

http://www.consultant.ru/docum...

Если работодатель не удовлетворит требования через 3 дня, следует обратиться в трудовую инспекцию, она проведет внеплановую проверку по результатам которой работодателю в том числе грозит административная ответственность предусмотренная статьей КоАП РФ Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права  -http://www.consultant.ru/docum...

Во вложении к ответу бланк образец обращения в трудовую инспекцию.

Во-первых, сразу необходимо отметить, что речь в статьях закона идет лишь о заработной плате, а не о выплатах по больничному листу, удержание из которых законом не предусмотрено. Первым основание согласно указанной статье является счетная ошибка. Что же является счетной ошибкой?
Следующее основание — это если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда  или простое. Согласно статье 382 ТК РФ,

Индивидуальные трудовые споры рассматриваются комиссиями по трудовым спорам и судами….
Если в отношении Вашей супруги не было принято решения комиссией по трудовым спорам о признании ее виновной в невыполнении норм труда или простое, то ни о каких удержаниях в связи с невыполнением норм речи идти не может, так как для данного вида взыскания необходимо соблюдение установленной законом процедуры рассмотрения спора.
Третье основание — заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом. «С его неправомерными действиями, установленными судом». То есть, данные действия должны быть установлены как таковые лишь решением суда, а не произволом работодателя.

Таубулатов Эмиль

Иван, в рамках прав предоставленных мне правилами сайта, внесу для Вас свое дополнение к этому если Вы позволите — ответу.

Первое Иван, статья 137 Трудового кодекса РФ содержит расширительное понятие, касающееся всех сумм в счет которых произведено удержание из заработной платы, речь то идет не о том, что удержали больничные, речь идет о том, что удержали заработную плату в счет якобы переплаты.

ТК РФ Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:

для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок,
http://www.consultant.ru/docum...

Т.е. вообще всех сумм.

И только следующий абзац касается других сумм:

… а также сумм, излишне выплаченных работнику,в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

Т.е. по первому работодатель и без этого органа может удержать по своему решению, а по второму если такой орган принял решение и он есть в организации, в Вашем случае конечно первое, а не признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника, да еще   в невыполнении норм труда, это вообще к Вашему вопросу не относится от слова совсем, а потому не вводитесь в заблуждение.

Второе Иван, работодатель имеет полное право сам установить ущерб и без суда, в порядке предусмотренном статьей 247 Трудового кодекса РФ, это всегда было и есть, и вообще нонсенс указывать на то, что это может только установить суд, суд может разрешить спор если работник не согласен с результатами проверки проведенной работодателем в порядке статьи 247 Трудового кодекса РФ, но сам суд такую проверку по закону не наделен проводить и устанавливать вину работника, что являлось бы  абсурдом в рамках трудового законодательства, это право только — работодателя по закону.

В данном случае работодатель  этого не сделал в порядке статьи 247 ТК РФ, а суммы удержал,  чем нарушил закон и права работника, выше я привел разяъснения относительно этого.

В продолжение своей личной консультации и независимо от дополнения приведенного выше  к другому если Вы позволите — ответу, рекомендую Вам руководствоваться положениями законодательства применимыми к Вашему вопросу и указанной в нем сиутации, а также разъяснениями специалистов в сфер трудового права я Вам свои уже привел выше, то что к этому не относится не учитывать, иначе Вы сами себя этим можете ввести в заблуждение.

0
0
0
0
Похожие вопросы
5 ставки в детском саду мл воспитатель?
Здравствуйте. Положен ли детский день работая на 0.5 ставки в детском саду мл воспитатель? И есть ли сокращенный предпраздничный день на 0.5 ст ?
, вопрос №4854230, Эльмира, г. Москва
Как поставить на учёт в Росреестр дом, который супруги построили совместно и он был оформлен на обеих супругов без указания долей
Как поставить на учёт в Росреестр дом, который супруги построили совместно и он был оформлен на обеих супругов без указания долей. В настоящее время супруги в разводе, но умущество не делилось.
, вопрос №4854041, Татьяна, г. Москва
У меня плохая кредитная история, мне не берут на работу в детский сад из за задолженности в банке.Что делать
Здравствуйте. У меня плохая кредитная история,мне не берут на работу в детский сад из за задолженности в банке.Что делать
, вопрос №4853745, Татьяна, г. Москва
На данный момент мы со вторым супругом в разводе, но с первым но со втором нет детей и совместного имущества
Добрый день. Я была два раза замужем. При первым разводе с супругом оставила его фамилию, жила с ней более 15 лет. В 2022 году вышла замуж второй раз взяла фамилию супруга второго. На данный момент мы со вторым супругом в разводе, но с первым но со втором нет детей и совместного имущества, хочу просто вернуть свою девичью фамилию, на что мне в загсе озвучили что это будет двойная процедура со сменой фамилий и двойная замена паспорта, сначала на первого супруга потом на девичью. Могу ли я сразу отравиться в загс для смены фамилии на девичью, и не оплачивать два раза пошлину за оформление документов?
, вопрос №4853769, Наталья, г. Москва
Здравствуйте, работаю в детском саду помощником воспитателя оклад 21000, на больничном была в январе 5 дней, рабочих дней у меня получилось 10 а не 15
Здравствуйте, работаю в детском саду помощником воспитателя оклад 21000,на больничном была в январе 5 дней ,рабочих дней у меня получилось 10 а не 15. Зарплата пришла 14000 с оклада сняли 7 тыс и с премии сняли 3 тыс .такое возможно ?
, вопрос №4852487, Яна, г. Братск
Дата обновления страницы 17.02.2022