Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Какой срок в договоре возвращения средств посоветуете?
Доброй уважаемые юрисконсульты!
Звать меня Руслан, требуется консультация о возврате денежного долга в ситуации до боли избитой жизнью - от друга (как оказалось не друга) без составления письменных обязательств.
Основные моменты:
Денежные средства передавались из рук в руки у должника дома в присутствии супруги должника, свидетелей с моей стороны не было (друзьями были!);
Передача средств осуществлялась в октябре 2017 года на конкретную цель - выкуп частного дома (в котором и произошла передача мной денежных средств в размере 1900000руб.)Перед этим я снял эту сумму в банке со вклада под 10% (банковский расходник не сохранился к сожалению в связи с переездом в другой регион на пмж);
На момент передачи денег окт. 2017 должник был юридическим лицом, являлся генеральным директором ООО, в настоящее время просто физическое лицо (инфо из интернета, по ИНН);
Договорённость устная, о возврате долга, сначала была оговорена с прибыли ООО, затем, в 2018 г., с продажи данного дома, в связи с планирумым переездом должника в другой регион на пмж, ООО умирало. Дом был продан аж в июле 2021 г.
На протяжении длительного периода времени дом продавали, покупателей то не было, то ждём и обещания с его стороны (отношения при этом с должником были хорошие, действительно друг и т.д., входил в положение, да и ссориться не хотел, ждал продажи дома) В ноябре 2020 г. появился покупатель, но военнослужащий и оформлял покупку по военной ипотеке (у этих военных всё доооолгго). С конца 2020 г. бюрократия, согласования, оформление и т.д. В августе 2021 мой "любимый" друг поздравил меня с днём рождения и оповестил, что вместе с семьёй переезжает в Краснодар, приобретает там дом в ипотеку, а дом продаваемый оставлен на доверенное лицо, которое ему сообщит о непосредственной сделке и должник вернётся обратно для её оформления и получения денег, обещание приехать в гости и заодно привезти деньги. После тишина, до этого мудака с сентября 2021 г. не дозвониться, решил проверить инфо по продаваемому дому в Росреестре и оказывается, что дом продан в июле 2021 г., собственники переоформлены. Снова звоню, естественно тишина, он тоже на связь естественно не выходит.
Только в настоящее время удалось с трудом выяснить его точное место проживания в Краснодаре. Собираюсь ехать на разборки, что посоветуете?
Из подтвердительной информации знакомства с данным человекоподобным имеются только журнал звонков в телефоне, в мессенджере вайбер только переписка банальная без тематики долга (разговоры о долге были к сожалению только онлайн, понимание о перестраховке и их записи пришло когда было уже как оказалось поздно (должник позиционировал себя прям другом до гроба))
Целиком и полностью понимаю о сложности данной ситуации, ощущаю себя как и вы меня полным дураком, но в настоящей дружбе- век живи век учись к сожалению.
Исходя из описанного (не знаю пока его реакции когда появлюсь на пороге дома в Краснодаре) приложу усилия к заключению письменных договоренностей, то есть договор займа с составлением у натариуса.
Вопрос в том, как его правильно оформить, если деньги по факту были переданы 4 года 7 месяцев назад! (Срок исковой давности 3 года), если есть какая-то специальная форма договора на такой случай, то пришлите пожалуйста.
Думаю, имеет смысл оформить его письменное объяснение от настоящего времени о такой длительной не возврате средств, что он действительно признаёт столь длительный не возврат и согласен с истекшим сроком исковой давности, но не препятствует решением вопроса в судебном порядке (вопрос как оно должно в тексте выглядеть с юридической стороны, каков сам текст?) и сделать это объяснение неотъемлемой частью к договору. Также, может оформить акт к договору о том, что расчётов с его стороны за весь период времени не было и подписать у нотариуса также двусторонне?
Какой срок в договоре возвращения средств посоветуете?
Документализация нужна исчерпывающая так сказать, для возможности судиться. На встречу подготовил диктофон и попробую также снять встречу на видео, естественно скрытно.
Заранее большущее спасибо Вам, очень надеюсь на равернутую, подробную информацию.
С уважением, Руслан.
Здравствуйте
Ну совет тут может быть только 1.
Сделать договор, письменный и расписку в получении денег. Задним числом вам нотариус ничего не заверит, это нереально.
Поэтому вам между вами надо подписать такой договор, можно 2017 годом. Срок возврата поставьте- 5 лет. Как раз через 3 месяца он истечет. Расписку сделайте тоже от 2017 года.
Будут ли по договору какие то % или нет- как договоритесь. Если договаривались без них- можно сделать беспроцентный займ, но с распиской обязательно. Безналичных переводов не было- значит доказать передачу денег можно только распиской.
Срок исковой давности- 3 года — ст 196 и 200 гк — начинает течь с момента когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении его прав. То есть- если срок займа 5 лет — скажем до 01.09.2022 должен вернуть долг- то начнет течь этот срок 02.09.2022 — и от этой даты пойдут 3 года на все суды.
Еще 1 момент для именно продления срока- это письменное признание долга должником. Но у вас сейчас нет документов никаких- признавать по сути нечего- в суд сейчас идти не с чем.
гк
Статья 203. Перерыв течения срока исковой давности
Течение срока исковой давности прерывается совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга.
После перерыва течение срока исковой давности начинается заново; время, истекшее до перерыва, не засчитывается в новый срок.Поэтому начинать в документов- договор займа и расписка. Если они будут- есть смысл обсуждать что то дальше, если нет- дело проигрышное- доказывать нечем.
на эту тему есть пленум суда
20. Течение срока исковой давности прерывается совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга (статья 203 ГК РФ).
К действиям, свидетельствующим о признании долга в целях перерыва течения срока исковой давности, в частности, могут относиться: признание претензии; изменение договора уполномоченным лицом, из которого следует, что должник признает наличие долга, равно как и просьба должника о таком изменении договора (например, об отсрочке или о рассрочке платежа); акт сверки взаимных расчетов, подписанный уполномоченным лицом. Ответ на претензию, не содержащий указания на признание долга, сам по себе не свидетельствует о признании долга.
Признание части долга, в том числе путем уплаты его части, не свидетельствует о признании долга в целом, если иное не оговорено должником.
В тех случаях, когда обязательство предусматривало исполнение по частям или в виде периодических платежей и должник совершил действия, свидетельствующие о признании лишь части долга (периодического платежа), такие действия не могут являться основанием для перерыва течения срока исковой давности по другим частям (платежам).Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.09.2015 N 43
«О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности»
гк
Статья 808. Форма договора займа
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает десять тысяч рублей, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, — независимо от суммы.
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
Здравствуйте, Руслан!
Не знаю, реально ли это, учитывая поведение Вашего «друга», но Вам необходимо составить с ним письменный договор. В соответствии со ст. 808 ГК РФ, если сумма займа — более 10 тыс. руб., письменная форма обязательна.
Если он будет в простой письменной форме, можете указать и фактическую дату. Но, когда дело дойдет до суда, в ходе экспертизы может выясниться, что дата составления договора не соответствует дате, указанной в ней, и это будет не в Вашу пользу.
Рекомендую нотариальную форму (ст. 163 ГК РФ), но тут придется указывать дату текущую. Главное, не указывайте продолжительный срок, иначе тем самым еще добровольно оттянете срок возврата.
свидетелей с моей стороны не было (друзьями были!);
Они бы Вам и не помогли, т.к. в силу ст. 162 ГК РФ, если письменно договор не заключен, стороны утрачивают право ссылаться на свидетельские показания.
Срок исковой давности 3 года
Согласно ч. 2 ст. 200 ГК РФ, он начинает отсчитываться от окончания срока исполнения, либо моментом востребования. У вас срок исполнения не определен, поскольку договора как такового нет, а срок востребования не определен, т.к. никаких письменных претензий Вы не направляли.
банковский расходник не сохранился к сожалению в связи с переездом в другой регион на пмж
Если понадобится доказательство для суда, возьмете выписку по счету.
Доброго времени суток, Руслан.
Вот если не договоритесь насчет договора и расписки — обратите внимание, что есть путь через полицию.
Он конечно еще сложнее, чем через суд, но чем черт не шутит.
1. Пишите заявление о мошенничестве. Потому как на 17 год шел разговор о ген директоре юр лица и прибыли, а в 18 уже юр лицо отсутствует. Вероятно, он знал, что будет ликвидировать юр лицо и брал деньги, понимая, что не сможет их отдавать. Ну и история с домом — тому подтверждение. По вашему заявлению начнут проводить доследственную проверку в порядке ст.144-145 УПК РФ. Добейтесь того, чтобы ее проводил не участковый, а оперативный сотрудник БЭП и ПК, хотя бы будет понимать какие вопросы задавать.
2. Вам надо будет подтвердить наличие денежных средств — возьмете выписку из банка.
3. Нужна будет переписка или аудиозаписи разговора- предоставите.
4. Жена — как очевидец передачи. Может отказаться от показаний. Но вы ведь не только нам об этой ситуации рассказали с 2017 года — найдите пару-тройку свидетелей, которые с ваших слов знают об этом.
5. Ждите нескольких отказов возбуждении уголовного дела, отменяйте по жалобам в прокуратуру. Есть пленум о мошенничествах, где сказано, что мошенничеством будет признана сделка, если лицо заранее понимало, что не будет ее исполнять и создавало видимость ее исполнения. Обязательно проверьте по сайту должников ФССП — если на момент займа были долги у него и у фирмы- смело бейтесь над возбуждением дела. Ведь ни разу он вам денег не переводил?
6. Ну и даже если засилят отказной — то там будут его показания. Никто не помешает вам откопировать все материалы проверки и обратиться с иском в суд.
Но все это будете делать в случае отказа от подписания расписки и договора, как советует коллега.
Более подробно если будет интересовать, пишите в чат, разъясню.
5. Ждите нескольких отказов возбуждении уголовного дела, отменяйте по жалобам в прокуратуру. Есть пленум о мошенничествах, где сказано, что мошенничеством будет признана сделка, если лицо заранее понимало, что не будет ее исполнять и создавало видимость ее исполнения. Обязательно проверьте по сайту должников ФССП — если на момент займа были долги у него и у фирмы- смело бейтесь над возбуждением дела. Ведь ни разу он вам денег не переводил? 6. Ну и даже если засилят отказной — то там будут его показания. Никто не помешает вам откопировать все материалы проверки и обратиться с иском в суд.
это тупиковый путь
нет документов о передаче денег
какое мошенничество? он заявит просто, что ничего не брал, никогда. И все- отказ в полиции 100% и никакая прокуратура с этим ничего не сделает.
Прямо долг он не признает. Соответственно это отказные материалы из полиции и они будут правы- хищение путем обмана так не подтвердить. Я уж молчу про умысел, тут бы сам факт передачи денег доказать + а в какой сумме.
И причем тут фссп? Его иные долги на фирме — даже если они были- этот долг никак не доказывают. По физ лицу тоже самое.
Более того, а как связаны долги фирмы, если деньги получило физ. лицо? С ооо тоже нет никаких документов.
Попробуем теоретически вот такой вариант.
Руслан приходит к другу и предлагает составить документы, тот признает долг, но документы никакие составлять не желает. Однако, разговор Руслан записывает на аудио.
Далее — подает заявление в полицию. Полиция начинает опрашивать Руслана, его друга, который все отрицает и задает вопрос о том, чей тогда записан разговор на аудио записи. Что будет делать друг, пока не ясно.
Далее, встает вопрос о квалификации. Пленум о мошенничестве говорит о том, что в данном случае имеет место злоупотребление доверием. В этом же пленуме необходимым доказательством наличия умысла на мошенничество признают отсутствие реальной возможности у лица исполнить обязательство в соответствии с условиями договора, сокрытие лицом информации о наличии задолженностей и другие. Вот именно наличие задолженностей узнаем через сайт ФССП, потом при их наличии опрашивают судебного пристава по фактам наличия исполнительных производств на момент передачи денег, потому как по условиям договоренности вначале речь шла о возврате с прибыли ООО. Но исполнителю материала следует взять сведения о задолженности и на самом друге.
Сумму он снял с банковского счета. По общему правилу уголовного судопроизводства — во главе угла защита прав и законных интересов потерпевшего и суд часто говорит, что нет оснований не доверять последовательным показаниям потерпевшего.
Согласен с тем, что вероятно будет отказной, так как никто в полиции не заинтересован в таком объеме работы. Да и позиция прокуратуры зачастую подменяет адвокатскую.
Но чисто теоретически — возможность доказать факт получения денежных средств и наличие обязательства в данном случае имеется. Скорее всего друг скажет, что все проблемы из-за кризиса 18 года, что умысла не отдавать деньги у него не было, но за 4,5 года он никак не смог хотя бы часть вернуть, несмотря на продажу дома и т.п. При таких его показаниях, да если даст с адвокатом, добиться возбуждения дела маловероятно. Но, как я и писал, в этом случае задача понять его позицию и закрепить факт передачи денег(думаю отрицать его друг не будет).
Здравствуйте,
Я не знаю насколько юридически подкован Ваш друг, но упоминать ему про срок исковой давности в 3 года при разговоре с ним совсем не нужно.
Да, Вы вправе при наличии имеющихся доказательств, что передавали ему денежные средства, обратиться в суд с иском о их взыскании. Независимо от того, что срок исковой давности прошёл. Но если он заявит в суде о пропущенном сроке, то суд Вам откажет по этому основанию
Ст 199 ГК РФ
2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.
Вам на самом деле, как бы Вы не были обижены на него, нужно идти к нему так сказать с благими намерениями и получить от него хоть какие-то документы, подтверждающие передачу денег. Все эти видео, аудио записи суд может не принять как доказательства. Сейчас же Вам не с чем идти в суд.
Хорошо, если он вдруг согласится оформить бумаги задним числом, договор займа и расписку. Но можно пойти таким путем. Просить под предлогом что ещё готовы немного подождать, но хотите все таки быть спокойны и рассчитывать хоть на какие-то сроки и чтобы он написал расписку с примерным текстом: Я, ФИО, обязуюсь вернуть денежную сумму в таком то размере, которую получил от ФИО в такой то период и обязуюсь вернуть в… указать срок (пусть это будет хоть до конца года). Но такой распиской Вы подтвердите что деньги он от Вас все же получал. Да, срок возврата у Вас будет установлен новый. Что не даст Вам возможности взыскать с него за эти годы невозврата процентов за пользование чужими денежными средствами( ст 395 ГК РФ), но сроки исковой давности будут восстановлены. И такая расписка даст Вам возможность обратиться в суд и взыскать эту сумму.
Подумайте, как лучше сделать и что можно от него ожидать. Составить договор займа и расписку прошлым временем и указать срок возврата чтобы исковая давность ещё не прошла. Либо же хотя бы вот такую расписку, которую я указала выше. Может на неё он быстрее согласится. Вам нужен документ прежде всего.
я не говорю, что суд не примет их совсем. Но может и отказать. Вообще, вопрос о признании таких доказательств на усмотрение суда. Есть суды, которые отказывают как раз по тому основанию, что запись сделана без уведомления другой стороны. Хотя ВС РФ выносил Определение, что использование скрытой аудио-видео записи в гражданско-правовом споре допустимо. Даже если суд приобщит такие доказательства, смотря что судья там услышит или увидит. Достаточно, ли ей будет услышанного или увиденного для установления факта займа и прочих условий по нему. В общем, в Вашем случае все методы хороши. Но я склоняюсь к получению бумажного доказательства прежде всего.
Если вы все таки с ним договоритесь только на нотариальный договор — тогда делать его придется нынешней датой.
Срок возврата- какой договоритесь, можно тоже месяца на 3-4 сделать.
Но расписку в присутствии нотариуса тоже не сделать- деньги отданы давным давно. Поэтому ее все равно придется делать без нотариуса, это если нынешней датой. Прописать в договоре, что деньги переданы при подписании договора- у нотариуса тоже не выйдет- он вам не заверит такое- раз при нем деньги реально не передавались.
В остальном остается все тоже самое.
это уже не имеет смысла
во первых эти сроки давно нарушены и даже формально подходя- если от 2018 года считать и исковая давность бы прошла, это вам не нужно.
Не имея договора, а даже и имея его- но без расписки- вам бы свидетельские показания никак не помогли бы. Ну не доказать передачу денег (и сколько?) показаниями свидетелей. Да и его жена наверняка против мужа никаких показаний давать не будет нигде.
Так что только договор. Какой датой- вопрос открытый, как договоритесь.