Здравствуйте, у нас тсн, мы хотим на своей улице поставить электронный шлагбаум, что для этого необходимо, чтоб потом не было последствий со злыми и недовольными садоводами, чтоб по закону было

у нас тсн, мы хотим на своей улице поставить электронный шлагбаум, что для этого необходимо, чтоб потом не было последствий со злыми и недовольными садоводами, чтоб по закону было

 Добрый день!

 А на решении общего собрания членов ТСН этот вопрос поднимался? Решение принималось?

Добрый день, Людмила. Шлагбаум можно ставить только на земельном участке, который оформлен в общедолевую собственность членов ТСН и границы которого определены (проведено межевание). Если земля под дорогой муниципальная, устанавливать на ней преграды без договора аренды или сервитута нельзя — это признают самоуправством.

Решение принимается большинством голосов (обычно не менее 2/3 от общего числа голосов всех собственников, если иное не предусмотрено вашим уставом).

В протоколе собрания должны быть зафиксированы:

решение об установке шлагбаума;

схема расположения;

технические характеристики и стоимость;

утвердите на собрании «Положение о порядке въезда и выезда» (как будут проезжать собственники, арендаторы и спецтехника);

размер ежемесячного платежа за обслуживание.
Закон запрещает ограничивать доступ собственников к их имуществу. Вы не имеете права не выдавать пульт или не открывать шлагбаум должникам.Пожарные, скорая помощь, полиция и газовая служба должны иметь возможность проехать круглосуточно и беспрепятственно. Сейчас это чаще всего решается установкой системы с диспетчером (кнопка связи) или автоматикой, распознающей спецтранспорт.
 
В зависимости от региона может потребоваться уведомление или согласование проекта (особенно если задеваются интересы города) c администрацией, МЧС (Пожарный надзор): шлагбаум должен мгновенно открываться при пожарной тревоге или обеспечивать проезд пожарных без задержек (ПП РФ № 1479 Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации" ).
 

Добрый день. Людмила, если место установки этого шлагбаума догора общего пользования то в силу положений 

Федерального закона «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 29.07.2017 N 217-ФЗ этот вопрос надо решать на общем  собрании членов ТСН.

Шлагбаум — это имущество общего пользования. Решение о его создании и установке принимается исключительно собранием членов.

На собрании должно присутствовать более 50% членов товарищества. Решение принимается квалифицированным большинством (не менее 2/3 голосов от общего числа присутствующих). В протоколе обязательно должны быть отражены:

-Место установки.
-Стоимость оборудования и монтажа.
-Источник финансирования (целевые взносы).
-Порядок въезда (кто имеет право, как выдаются ключи/коды).
 

Также нужно соблюдать правила установленные Постановлением Правительства РФ от 16.09.2020 N 1479 ( «Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации»

71. Правообладатели земельных участков обеспечивают надлежащее техническое содержание (в любое время года) дорог, проездов и подъездов к зданиям, сооружениям, строениям и наружным установкам, открытым складам, наружным пожарным лестницам и пожарным гидрантам, резервуарам, естественным и искусственным водоемам, являющимся источниками наружного противопожарного водоснабжения.

Запрещается использовать для стоянки автомобилей на территории населенных пунктов, предприятий и организаций площадки для пожарной техники, включая разворотные, предназначенные для ее установки, в том числе для забора воды, подачи средств тушения, доступа пожарных на объект защиты.

 
Не допускается перекрывать проезды для пожарной техники изделиями и предметами, посадкой крупногабаритных деревьев, исключающими или ограничивающими проезд пожарной техники, доступ пожарных в этажи зданий, сооружений либо снижающими размеры проездов, подъездов, установленные требованиями пожарной безопасности.

 
Система противопожарной защиты в случае пожара должна обеспечивать автоматическую разблокировку и (или) открывание шлагбаумов, ворот, ограждений и иных технических средств, установленных на проездах и подъездах, а также нахождение их в открытом положении для обеспечения беспрепятственного проезда пожарной техники. Допускается ручное открывание при организации круглосуточного дежурства персонала непосредственно у места установки шлагбаума, ворот, ограждения и иных технических средств на проездах или дистанционно при устройстве видео- и (или) аудиосвязи с местом их установки.

У въезда на территорию строительных площадок, открытых плоскостных автостоянок и гаражей, а также на территорию садоводства или огородничества вывешиваются схемы с обозначением въездов, подъездов, пожарных проездов и источников противопожарного водоснабжения.

Физическим лицам запрещается препятствовать работе подразделений пожарной охраны, в том числе в пути следования подразделений пожарной охраны к месту пожара.

Чтобы это было законно, необходимо обеспечить один из вариантов:
-Шлагбаум должен автоматически открываться при срабатывании пожарной сигнализации.
-Круглосуточное дежурство персонала или удаленная связь с диспетчером, который откроет проезд по первому -Установка видеосистем, распознающих спецтранспорт.

Здравствуйте!

у нас тсн, мы хотим на своей улице поставить электронный шлагбаум, что для этого необходимо, чтоб потом не было последствий со злыми и недовольными садоводами, чтоб по закону было

Общего пользования, принадлежит тсн, на этой улице несколько домов

Необходимо провести общее собрание по данному вопросу, в соответствии со ст. 17 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ  «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», поскольку в данном случае речь идет о порядке  использования земельных участков общего назначения. 

Также, в соответствии со ст. 181.1 ГК РФ

2. Решение собрания, с которым закон связывает гражданско-правовые последствия, порождает правовые последствия, на которые решение собрания направлено, для всех лиц, имевших право участвовать в данном собрании (участников юридического лица, сособственников, кредиторов при банкротстве и других — участников гражданско-правового сообщества), а также для иных лиц, если это установлено законом или вытекает из существа отношений.

Также необходимо, в соответствии с  с ч.2 ст. 17 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ  «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» чтобы  решение будет принято не менее двумя третями голосов от общего числа участвующих в общем собрании членов товарищества. 

Уважаемая Людмила, здравствуйте! 

Чтобы поставить электронный шлагбаум на улице ТСН и потом не получить в ответ иск жильца или нескольких жильцов, или жалобы и требования о демонтаже, нужно соблюсти положения закона.

Основной вопрос здесь один — чья земля и чья дорога, где планируется шлагбаум.

1) Сначала нужно проверить, находится ли участок дороги в собственности ТСН, в общей собственности членов товарищества, либо это муниципальная/государственная земля общего пользования.
Это принципиально.

По смыслу ст. 123.12 ГК РФ:

1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, садовых домов, садовых или огородных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/06abfdb19d8c1412a8e9c11c1087a04f30a8bd53/

То есть ТСН вправе решать вопрос со шлагбаумом только в пределах прав на свое имущество, а не на чужую территорию.

Прямая норма — ст. 123.12 ГК РФ.

2) Дальше нужен протокол общего собрания. Решение лучше принимать не «правлением», а именно общим собранием членов ТСН, с четкой повесткой: установка шлагбаума, место размещения, источник финансирования, порядок доступа собственников, арендаторов, экстренных служб, подрядчиков, гостей, а также порядок обслуживания и ответственные лица.

В протоколе нужно зафиксировать результаты голосования без размытых формулировок. Это основа защиты от последующих оспариваний.

3)Отдельно советую утвердить положение о пропускном режиме -  кому и как выдаются пульты, метки, коды доступа; как обеспечивается круглосуточный проезд скорой, пожарных, полиции, аварийных служб; как получают доступ собственники, которые не состоят в ТСН, но имеют участок на территории; как оформляется временный въезд.

Нельзя делать режим, который фактически блокирует доступ спецслужбам.

Нужно также проверить, не относится ли проезд к дороге общего пользования или к территории, через которую обеспечивается единственный проезд к чужим участкам, домам, объектам.

В такой ситуации установка шлагбаума без правового основания часто заканчивается иском о демонтаже.

Судебная практика как раз показывает: когда шлагбаум стоит на земле, принадлежащей товариществу или его членам, и решение принято собранием, суды чаще признают установку законной; когда перекрывают публичный проезд или чужой доступ — то тут уже возникают серьезные риски.

Пример из практики

Решение № 2-3653/2020 2-3653/2020~М-3550/2020 М-3550/2020 от 10 ноября 2020 г. по делу № 2-3653/2020
Октябрьский районный суд г. Ростова-на-Дону

Исковое заявление ФИО1 к ТСН «Защитник» о признании установки шлагбаума и здания КПП 1 незаконными, об обязании демонтировать шлагбаум и здание КПП 1, взыскании компенсации морального вреда – оставить без удовлетворения.

sudact.ru/regular/doc/HubON3BzFvNs/

Т.е., законность шлагбаума держится на трех вещах — право на землю, надлежащее решение общего собрания и отсутствие незаконного ограничения доступа для законных пользователей и спецслужб. Без этого шлагбаум становится уязвимым для жалоб, прокурорской проверки и судебного спора.

Для Вашей ситуации я бы рекомендовала начать с документов на землю и проектом решения общего собрания. На этом этапе уже можно точно понять, допустима установка или нет. 

С уважением, Дарья