Заставляют подписать договор о фиктивном обучении

Гражданский кодекс Российской Федерации (ст. 139)
Информация составляет коммерческую тайну в случае, когда информация имеет действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности ее третьим лицам, к ней нет свободного доступа на законном основании, и обладатель информации принимает меры к охране ее конфиденциальности.
Информация, составляющая коммерческую тайну, защищается способами, предусмотренными настоящим Кодексом и другими законами.
Лица, незаконными методами получившие информацию, которая составляет коммерческую тайну, обязаны возместить причиненные убытки. Такая же обязанность возлагается на работников, разгласивших коммерческую тайну вопреки трудовому договору, и контрагентов, сделавших это вопреки гражданско-правовому договору.

Даже если компания в установленном порядке признает факт обучения коммерческой тайной — у вас будет право обратиться по вопросу дополнительного соглашения об обучении в суд.

Такое обращение в суд не будет являться разглашением коммерческой тайны, дело может слушаться в закрытом судебном заседании если суд признает это необходимым.

В случае трудового спора, доказывать обучение они будут обязаны путём предоставления подтверждающих документов — актов об оказании образовательных услуг, договоры с образовательными организациями и т.д. Если доказать реальность обучения они не смогут — будет возможность не «отрабатывать» 2 года.

Кстати, в п. 1.1 дополнительного соглашения забавная опечатка — «отработать у Работодателя в течение 24-х месяцев (лет)».

Если будут ещё вопросы — обязательно задавайте.

Обучения по факту проводится не будет, что по факту является коммерческой тайной и тд.На основании чего они будут доказывать обучение, разглашение и тд.
Ксения

Здравствуйте

у вас тут 2 разных соглашения

1 — это о неразглашении коммерческой тайны — в принципе оно у вас типовое однако есть 1 пункт который незаконен в общем то

в разделе 1 пункт 9 — вы отказываетесь от трудоустройства к конкурентам в течении 2 лет.

на самом деле проконтролировать работодатель это никак не сможет — отчитываться перед ним вы не обязаны (по закону — но они прописывают что надо брать согласие- в законе этого нет), однако и в законе нет статьи что такой пункт можно писать — в общем то он ограничивает ваши трудовые права (на выбор работы потом)

да и кого именно считать конкурентами- тоже не ясно

раздел 3 — речь об увольнении по ст 81 за разглашение — это действительно есть в тк

для сведения

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) коммерческая тайна — режим конфиденциальности информации, позволяющий ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду;
(п. 1 в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ)
2) информация, составляющая коммерческую тайну, — сведения любого характера (производственные, технические, экономические, организационные и другие), в том числе о результатах интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере, а также сведения о способах осуществления профессиональной деятельности, которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам, к которым у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и в отношении которых обладателем таких сведений введен режим коммерческой тайны;
Федеральный закон от 29.07.2004 N 98-ФЗ
(ред. от 12.03.2014)
«О коммерческой тайне»

.Могу ли я подписать их? Тк ругаться не хочется и увольняться, но и хочу знать что за этим последует, в случае если они захотят поиметь денег, если я надумаю уволится через год например.
Ксения

2 договор у вас по сути ученический

п 1.1 — 24 месяца в скобках указано лет- это опечатка- как минимум исправить

п. 2.1 зарплата у вас будет по этому договору об обучении 18.500

п. 3.2 — должны будете отработать 24 мес- то есть 2 года но о каком переоформлении доп соглашения идет речь- не ясно

п. 4.3 опасен- малоли какая будет ситуация — они пишут что будете обязаны вернуть все средства- с законом это не сходиться- по тк вы должны вернуть только не отработанную часть

тк

Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.

при этом практика считает что требовать сверх этого нельзя так как ухудшает положение работника

Интересы работодателя защищает ст. 207 ТК РФ. Если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, возмещает другие понесенные работодателем расходы. Проще говоря, дублируется одно из обязательных условий ученического договора — работа ученика у работодателя согласно полученной квалификации в течение указанного в контракте срока.
Если после обучения в силу тех или иных причин не был заключен трудовой договор, то работодатель вправе взыскать потраченные средства, что означает их исключение из расходов, в том числе и при налогообложении прибыли.
Правда, иногда этим правом злоупотребляют, прописывая в ученическом договоре условие о полном возмещении стоимости обучения и иных затрат, понесенных работодателем, а не пропорциональном фактически не отработанному после окончания обучения времени, что ухудшает положение работника (ст. 249 ТК РФ, Апелляционное определение Московского городского суда от 16.03.2015 по делу N 33-7930).
Статья: Молодежная политика на промышленном предприятии
(Семенов М.В.)
(«Промышленность: бухгалтерский учет и налогообложение», 2015, N 6)
+
Другой пример злоупотребления — предъявление не отработавшему установленный срок лицу счета, включающего возмещение командировочных расходов, что ухудшает положение ученика (Апелляционное определение Оренбургского областного суда от 22.01.2015 N 33-302/2015(33-8307/2014)). Напомним, что нормы законодательства не допускают направления учеников в служебные командировки. Причем названные расходы, хотя и связаны иногда с обучением, но прямыми, непосредственными затратами на него не являются. Если за период нахождения в командировке за учеником сохранялся средний заработок, то он, как и командировочные расходы, не подлежит возврату работодателю при преждевременном увольнении обученного им работника (Апелляционное определение Оренбургского областного суда от 17.12.2014 N 33-7803/2014).
+
Пунктом 4.5 ученического договора от 21.11.2011 N установлена ответственность работника. Учащийся возмещает понесенные работодателем расходы связанные с обучением в полном размере в случае увольнения без уважительных причин до истечения установленного в договоре срока. Установление полного возмещения стоимости обучения ухудшает положение работника, поскольку положениями ст. 249 Трудового кодекса Российской Федерации предусмотрена обязанность работника возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисляемые пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени.
Поскольку договорная ответственность работника перед работодателем не может быть выше, чем это предусмотрено Трудовым кодексом Российской Федерации, то указанные условия договора на законных основаниях признаны судом недействительными не подлежащими применению.
Апелляционное определение Свердловского областного суда от 29.07.2014 по делу N 33-10121/2014

Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

и они должны будете доказать что обучение реально проводилось, но на самом деле хорошего в этих документах мало

Здравствуйте Ксения. Это глупость, причем незаконная. Не может быть информация о прохождении обучения коммерческой тайной.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О КОММЕРЧЕСКОЙ ТАЙНЕ
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) коммерческая тайна — режим конфиденциальности информации, позволяющий ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду;
2) информация, составляющая коммерческую тайну, — сведения любого характера (производственные, технические, экономические, организационные и другие), в том числе о результатах интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере, а также сведения о способах осуществления профессиональной деятельности, которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам, к которым у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и в отношении которых обладателем таких сведений введен режим коммерческой тайны;

Сведения о Вашем обучении никак не обладают действительной или потенциальной коммерческой ценностью в силу неизвестности их третьим лицам, к которым у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и в отношении которых обладателем таких сведений введен режим коммерческой тайны.

День добрый!

Согласно ст. 9 ТК РФ соглашения, трудовые
договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих
уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым
законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими
нормы трудового права. Если такие условия включены в коллективный
договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению.

В приведенном доп.соглашении об обучении работодатель обязуется с одной стороны обучить вас в своей должности, т.е. вроде бы как сам, но в то же время обязуется непонятно кому оплатить это самое обучение. Для того, чтобы с вас можно было взыскивать стоимость обучения за неотработанный период, данная сумма должна быть фактически перечислена работодателем образовательному учреждению, с которым у работодателя д.б. заключен договор и это самое учреждение должно выдать вам соответствующее удостоверение, а здесь речь непонятно о чем.

Налицо уродливая реализация желания работодателя получить вас в рабство.

Если ругаться не хочется, а работа нужна, полагаю возможным подписать (каждый лист-на случай, если экземпляр вам не выдадут, исключить содержание), а впоследствии, после попытки работодателя что-либо удержать, не выплатить окончательный расчет или взыскать, обратиться в суд.

Все нормы приведенных документов, ограничивающие ваши права по сравнению с трудовым законодательством, не будут применены судом.

Желаю удачи!

Могу ли я подписать их?
Ксения

Добрый вечер, не рекомендую подписывать, т.к. п. 4.1. предусматривает выплату всей суммы, которую работодатель тратит на обучение ( а это 222 тр), в случае, если вы после окончания обучения без уважительных причин не приступаете к работе по требованию работодателя.

И в случае увольнения, также пропорционально отработанного времени должны будете вернуть сумму за обучение

Отработать в должности управляющего должны не менее 2 лет (п. 3.2.).

В данном случае, вы вправе отказаться подписывать данное доп. соглашение к ТД, т.к. фактически вы занятия посещать не будете.

Здравствуйте.

Для вас главное неприятное последствие доп. соглашения на обучение — это требование работодателя вернуть выплаченную вам стипендию (а это 18 500 р. по соглашению), т.е. по факту вернуть вашу честно заработанную зарплату, если вы не отрабатываете предусмотренные договором 2 года у данного работодателя. В данном случае, безусловно, неисполнение работодателем обязанности по обучению влечет освобождение вас от обязанности по «отработке» и возврату стипендии. Однако с учетом того, как сейчас с вас требуют подписать это соглашение, потом потребуют подписать документы, подтверждающие фактическое обучение. Плюс если работодатель намерен проводить все это документально, со своей стороны он подготовит документы, подтверждающие обучение — назначит «куратора», составит программу обучения и т.д.

При этом не совсем понятно, о каких 222 000 р пишет работодатель в соглашении как о стоимости обучения. Он же не направляет вас на обучение в образовательное учреждение, где осуществляет плату за обучение, он сам организует обучение по ученическому договору. Со своей стороны работодатель несет расходы только на стипендию. Совершенно непонятно, как работодатель определил эту сумму — кроме как необоснованно «взял из воздуха». Причем ТК РФ не позволяет работодателю получать с работника, отказавшегося после обучения от отработки, помимо стипендии некую плату за обучение. Закон допускает требовать только стипендию и непосредственные расходы на обучение:

ТК РФ, Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателявозвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателемрасходы в связи с ученичеством.

Если работодатель сам организует обучение в своем обособленном подразделении, вряд ли там могут быть расходы на 222 тыс. рублей.

На мой взгляд, Вас вгоняют в положение, не отвечающее вашим интересам. Вместо зарплаты вам навязывают стипендию, которую будут требовать назад, если откажетесь работать дальше. Повторюсь, с учетом позиции работодателя, нельзя исключать дальнейшее навязывание для подписи документов, подтверждающих прохождение «обучения», что приведет к обязанности по возврату своей зарплаты вместо стипендии. В данном случае подписывать предложенный документ не рекомендуется.