Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Подскажите, как в таком случае закрывается вопрос недостач?
Добрый день. Сотрудник 1 ноября написал заявление на увольнение по собственному желанию. По взаимному согласию договорились, что дата увольнения будет 12 ноября, т.к. сотрудник материально ответственный (продавец-кассир) и нам нужно будет 10 ноября провести ревизию, далее провести все расчеты и чтобы успеть рассчитать, датой увольнения была назначена дата 12 ноября. Сегодня, 6 ноября, сотрудник уходит на больничный до 12 ноября. Насколько знаю, без материально ответственного лица ревизия проводиться не может. Подскажите, как в таком случае закрывается вопрос недостач? т.е. задержать сотрудника больше положенных 14 дней после написания заявления я не могу, но он на больничном и не может присутствовать на ревизии. В таком случае возможная недостача по итогам ревизии падает только на сотрудников которые остаются работать (в нашем случае это сам ИП), а увольняемый избегает этой ответственности?
Насколько знаю, можно издать приказ, где будет назначена комиссия и с таким приказом можно проводить ревизию без сотрудника. Но вопрос. В таком варианте сотрудник остается полностью ответственным за недостачу или у него сохраняется возможность пойти и обжаловать ее в суд (понимаю, что такая возможность сохраняется всегда, когда сотрудник не согласен с чем-то .но тут вопрос именно подкованности с нашей стороны. защищает ли нас этот приказ как-то или в суде он не будет иметь никакой юридической силы и исход этого суда будет ясен в самом начале, что он встанет на сторону сотрудника?)
И если говорить о приказе, который дает право проводить ревизию без продавца который на больничном т.к. нет возможности перенести дату ревизии, организация - ИП, а сотрудник у организации всегда один, который как раз увольняется. В приказе в комиссии должно быть 3 человека, данный ИП не имеет такого количества сотрудников. Могут ли в комиссию входить сторонние люди (партнеры, родственники, друзья) или же требуется именно наличие трудовых отношений между ИП и представителями этой комиссии? Пример приказа прикрепляю. Члены комиссии в данном приказе - сам ИП, супруг ИП и брат ИП
- prikaz 2[1].docx
Здравствуйте Мария.
Ущерб определяется работодателем в соответствующем порядке т.е. путем проведения инвентаризации, создается комиссия, оформляются документы об инвентаризации, размер ущерба причиненного работодателю при порче имущества, определяется по фактическим потерям и согласно рыночным ценам, и не ниже стоимости имущества согласно данным бухучета. также обязательно учитывается степени износа имущества.
Обязательно работодателю также нужно установить — вину работника,, так как он несет ответственность только в случае виновного причинения вреда имуществу, это прямо следует из положений указанных в статье ТК РФ Статья 233. Условия наступления материальной ответственности стороны трудового договора -http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/36f9a2e4f68547adf3ced702023adb570d777ea8/
Из статьи следует:
Материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора в результате ее виновного противоправного поведения (действий или бездействия), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Каждая из сторон трудового договора обязана доказать размер причиненного ей ущерба.
Когда стоимость превышает средний заработок работника, должен решаться вопрос о привлечении работника к так называемой к полной материальной ответственности, но основания для этого в законе ограничены, это положения статьи ТК РФ Статья 242. Полная материальная ответственность работника -http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/eb14121652bc471dab9265bb47825d02f4fb7214/
Также порядок регулируют следующие статьи закона:
ТК РФ Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения.
Из статьи следует:
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.-https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/906dbf32bb7674d9ada3f509b09fcee1b77d3a6d/
ТК РФ Статья 248. Порядок взыскания ущерба.
Из статьи следует:
Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.-https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/5187208d14c5473391f5ccba9be4b0ce893d6179/
С дополнительными разъяснениями Роструда РФ, можете также ознакомиться по следующей официальной ссылке:
Действия работодателя при привлечении работника к индивидуальной материальной ответственности -https://онлайнинспекция.рф/instruction/265
Далее я продолжу в следующем ответе ниже.
Здравствуйте, Мария!
Насколько знаю, без материально ответственного лица ревизия проводиться не может.
Не совсем верное утверждение.
Проводить инвентаризацию без материально-ответственного лица (МОЛ) можно, тем более, что работник был уведомлен, знает о дате проведения инвентаризации.
Участие в инвентаризации — право работника, а не обязанность.
Результаты инвентаризации — не всегда установленный материальный ущерб и если такого ущерба не будет установлено, то и не будет никакого спора.
Если же ущерб будет установлен инвентаризацией, тогда работник обязан его возместить, согласно ст. 238 ТК РФ:
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Если работник является МОЛ, он единственный работник и инвентаризация проводится в отношении имущества, вверенного ему под отчет, то результат инвентаризации будет являться доказательством вины работника.
Ст. 247 ТК РФ:
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Но при установлении ущерба работодатель обязан истребовать письменно объяснение у работника для установления причины возникновения ущерба.
Если работник не согласен с возмещением ущерба, то тогда придется идти в суд.
При этом, даже после увольнения работника, Вы можете обратиться в течение года с момента обнаружения ущерба в суд с иском о взыскании ущерба с работника.
Потому здесь не вижу причин для беспокойства.
Единственное, что работник может не согласиться с результатами инвентаризации.
Отсюда переходим к комиссии и ее составу.
Более никаких дополнительных требований к её составу в Приказе не указано, но входить в неё должны лица связанные правоотношениями с экономическим субъектом, лиц не связанных с экономическим субъектом правоотношениями включать в состав комиссии не следует. Агибалов Иван
Утверждение в части того, что, лиц не связанных с экономическим субъектом правоотношениями включать в состав комиссии не следует — это абсолютно неверно.
Ваше право привлекать к проведению инвентаризации специалистов сторонних организаций или независимых экспертов, экспертных организаций.
Вот включать в состав комиссии родственников я бы не рекомендовал, как взаимозависимых лиц. Результаты такой инвентаризации могут быть признаны судо недействительными.
Здесь будет правильней нанять стороннего бухгалтера и других специалистов в состав комиссии, заключив с ними договор ГПХ на оказание услуг аудита или проведения инвентаризации материальных средств.
ППо поводу увольнения в период временной нетрудоспособности — если работник увольняется по собственному желанию и не заявил о переносе даты увольнения, то Вы увольняет его согласованной с работником датой.
Нужн помощь — обращайтесь в личный чат ко мне pravoved.ru/lawyer/1213967/.
С учётом моего ответа выше далее:
Порядок регулирует Приказ от 13 января 2023 года N 4н «Об утверждении Федерального стандарта бухгалтерского учета ФСБУ 28/2023 „Инвентаризация“, можете ознакомиться полностью по следующей ссылке -https://docs.cntd.ru/document/1300726283
Из Приказа и его раздела III. Обязательное проведение инвентаризации следует:
Болезнь материально ответственного лица не должна препятствовать хозяйственной деятельности, а значит если проведение инвентаризации в соответствии с законодательством РФ обязательно, работодатель может её провести в его отсутствие.
На основании приказа необходимо её провести с последующей передаче другому МОЛ, можно предусмотреть участие нового МОЛ.
Существует риск того, что в случае спора составленный акт будет оспариваться в судебном порядке этим работником,, но в такой ситуации разрешать спор с учётом всех значимых обстоятельств и оснований будет суд.
Далее я продолжу в следующем ответе ниже.
С учётом моих ответов выше далее:
Порядок регулирует Приказ от 13 января 2023 года N 4н «Об утверждении Федерального стандарта бухгалтерского учета ФСБУ 28/2023 „Инвентаризация“, можете ознакомиться полностью по следующей ссылке -https://docs.cntd.ru/document/1300726283
Из Приказа следует:
Более никаких дополнительных требований к её составу в Приказе не указано, но входить в неё должны лица связанные правоотношениями с экономическим субъектом, лиц не связанных с экономическим субъектом правоотношениями включать в состав комиссии не следует.
Сроки для обращения в суд, предусмотрены статьей ТК РФ Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора, можете ознакомиться полностью пройдя по следующей ссылке:https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/eff4cd3e27ee6ffdc716306e3cab5c403c3c2dcb/
Из статьи следует:
Пример решения суда, можете посмотреть по следующей ссылке Решение № 2-1771/2022 2-1771/2022~М-1909/2022 М-1909/2022 от 14 декабря 2022 г. по делу № 2-1771/2022 -https://sudact.ru/regular/doc/lQ8rNpF6gRlj/
Свои уточнения Вы также можете писать мне в личный чат, пройдя по ссылке на мой личный профиль: pravoved.ru/lawyer/798541
нажав кнопку «Общаться в чате».