8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1642 ₽
Вопрос закреплен

Устроилась новая сотрудница, отработала 3 мес и ушла, потом другая пришла, работаем год

Здравствуйте! Я работаю у частника дольше всех. 2 работника. Составлен были договора о материальной ответственно,с и, не коллективный. Сотрудница уволилась, осталась я с договором. Остальным которые приходили и увольнялась договоров таких нет. У моей сменщица тоже нет, хотя работу выполняем одинаковую. Работаем в ломбарде, и тут же изделия продаём. Года 2 назад уволили сотрудница, начальник сам что-то посчитал, потом говорит вроде 16 изделий больше. Такого быть никак не могло. И все, разговоров не было. Устроилась новая сотрудница, отработала 3 мес и ушла, потом другая пришла, работаем год. Ревизий больше не было. Тут начал делать ревизию, недостача 75 изделий, по деньгам миллиона на 3. Спрашивает с нас. Что делать в такой ситуации

Показать полностью
Уточнение от клиента
Директор привозит партиями к примеру, говорит вот тут 30 штук, запишите у себя в тетрадке. Что столько то штук поступило. Мы бывает и забываем записывать. В основном это дело мне достаётся. Привозят в мои смены. Может считают что я долго работаю и поэтому я должна записывать. И постоянно напоминают что «у нас самих все отмечено и записано»
Уточнение от клиента
Сколько на точке работаем, вообще, по факту почти 3 лет не было ни одной официальной ревизии, где было бы все изложено на бумаге, с подписями
, Юлия, г. Москва

Здравствуйте, Юлия!

Если изделия передавались фактически «на словах» или через записи в тетрадке, без официальных накладных, актов приема-передачи, инвентаризаций, подписей работников и фиксации остатков, то работодателю будет крайне сложно доказать, что недостача возникла именно по Вашей вине.

Вам главное сейчас не подписывать ничего лишнего, осбенно «задним числом».

ч. 1 ст. 247 ТК РФ предусматривает, что до взыскания ущерба работодатель обязан провести проверку для установления размера ущерба и причин его возникновения.

То есть директор не может просто сказать: «у нас всё записано, значит Вы должны». Он должен документально подтвердить:

  1. когда конкретно поступили изделия;
  2. кому они были переданы под ответственность;
  3. кто имел к ним доступ;
  4. какие изделия были проданы, возвращены, перемещены;
  5. когда именно возникла недостача;
  6. почему ответственность должна нести именно Вы.

Если почти 3 года не было официальных ревизий с актами и подписями, а работники приходили и увольнялись без передачи остатков, это серьезный довод в Вашу пользу.

Вы сейчас можете на словах сказать своему  работодателю, что с недостачей Вы не согласны, поскольку учет велся ненадлежащим образом, официальные ревизии не проводились, изделия передавались без надлежащего оформления, доступ имели разные работники.

И еще раз! Ничего о признании долга не подписывайте. Если требуют объяснение, пишите именно это: недостачу не признаю, прошу предоставить документы, подтверждающие передачу мне конкретных изделий и расчет недостачи.

Закон, а при необходимости и суд, будет на Вашей стороне!

0
0
0
0
Юлия
Юлия
Клиент, г. Москва
Есть ещё такой момент. Мы оформлены. Отпуск 52 дня должен быть. Нам дают 30 дней. 15 отходили, забрали 30тыс, потом за 15 оставшихся ещё 30 получили. Сколько работаем не получаем квитков. Просто работаем и забираем зарплату наличкой с кассы. Спрашиваем почему такой отпуск говорят мы так решили. Вы устраивали ь соглашалась. Просто договор не читали. Потом увидели.
Юлия
Юлия
Клиент, г. Москва
Актов приёма передачи нет. Привезли, сказали запишите у себя. У нас якобы все записано.

Здравствуйте!

Ситуация, в которой вы оказались, является классическим примером нарушения работодателем норм трудового законодательства. Работодатель пытается переложить на вас всю полноту ответственности за недостачу, используя договор о материальной ответственности, но игнорируя при этом свои обязанности по организации контроля и учёта.

Согласно статье 242 Трудового кодекса РФ, полная материальная ответственность работника (т.е. обязанность возместить ущерб в полном размере) может возлагаться лишь в строго определённых случаях, перечень которых является исчерпывающим. Один из таких случаев — когда работник непосредственно обслуживает или использует денежные, товарные ценности или иное имущество (п. 2 ч. 1 ст. 243 ТК РФ). 

Поскольку вы работаете в смену с другим сотрудником и выполняете одинаковую работу с одними и теми же изделиями, разграничить вашу личную ответственность невозможно. Работодатель был обязан заключить с вами и вашей сменщицей договор о коллективной материальной ответственности. Его отсутствие — серьёзное нарушение со стороны работодателя.

Ни в коем случае не подписывайте акты о результатах ревизии, соглашения о добровольном возмещении ущерба или любые другие документы, в которых вы признаёте свою вину или соглашаетесь с суммой недостачи. Если на вас оказывают давление, пишите на документе: «С результатами ревизии не согласна. Вину в недостаче не признаю. Прошу предоставить время для консультации с юристом и ознакомления с материалами». И поставьте подпись.

Напишите на имя руководителя (владельца ломбарда) официальное письмо (в двух экземплярах, один с отметкой о получении оставьте себе). В письме изложите следующее:

— Вы не согласны с результатами ревизии и не признаёте свою вину.
— Указываете на отсутствие договора о коллективной материальной ответственности, что является нарушением ст. 245 ТК РФ и делает привлечение вас к индивидуальной ответственности за недостачу, возникшую в процессе совместной работы, незаконным.
— Указываете на то, что работодатель не проводил инвентаризации более двух лет, что является нарушением его обязанностей по контролю за сохранностью имущества.
— Требуете провести полную и объективную инвентаризацию с соблюдением всех норм закона.
— Требуете ознакомить вас со всеми документами по предыдущей недостаче (16 изделий), чтобы понять методику расчёта.

0
0
0
0
Юлия
Юлия
Клиент, г. Москва
16 изделий не недостача, а будто в плюсе было
Юлия
Юлия
Клиент, г. Москва
Ну смотрите проведёт он полную инвентаризацию, подаст акт подписать, и скажет вот 16 изделий в мой подсчет 2 года назад почти было, а сейчас вот что выявилось.

Здравствуйте . 

Материальная ответственность в полном размере может быть возложена только на работника, с которым заключён индивидуальный договор о полной материальной ответственности и только за ущерб, причинённый по его вине, установленный в ходе ревизии с участием работника.

Согласно ст. 244 ТК РФ

Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество. 
Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы указанных договоров утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

Если договор есть только у вас, а сменщица его не подписывала, с неё нельзя требовать полную материальную ответственность.

К тому же вина работника и размер ущерба должны быть доказаны работодателем .

На основании ст. 233 ТК  РФ 

Материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора в результате ее виновного противоправного поведения (действий или бездействия), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

 
Каждая из сторон трудового договора обязана доказать размер причиненного ей ущерба.

При этом,  в силу ст.  247 ТК РФ 

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

 
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.

Вы не обязаны возмещать ущерб, если вина не доказана, а порядок учёта и хранения имущества не соблюдался. 

0
0
0
0

Порядок учёта, хранения, приёма и сдачи имущества  также должен быть соблюдён работодателем (ст. 242 ТК РФ www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/eb14121652bc471dab9265bb47825d02f4fb7214/

Если договор о  полной материальной ответственности  есть только у вас то работодатель вправе требовать полную материальную ответственность только с вас.

 Со сменщицы — только в пределах среднего месячного заработка и только при доказанной вине (ст. 241 ТК РФ).

 
Коллективная ответственность применяется только при наличии коллективного договора; если его нет — не применяется.

Однако, если  работодатель не обеспечил условия для сохранности имущества (например, не оформлялись акты приёма-передачи при смене, не велся учёт) то  материальная ответственность не наступает или наступает частично. Также, ревизии  должны быть проводиться  с вашим участием . 

Если ревизия была без вашего участия, то такие результаты не могут служить основанием для взыскания, если работник не участвовал в инвентаризации.

«Обзор практики рассмотрения судами дел о материальной ответственности работника» (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 05.12.2018)
 

необходимыми условиями для наступления материальной ответственности работника за причиненный работодателю ущерб являются: наличие прямого действительного ущерба у работодателя, противоправность поведения (действий или бездействия) работника, причинная связь между действиями или бездействием работника и причиненным работодателю ущербом, вина работника в причинении ущерба.

При этом бремя доказывания наличия совокупности указанных обстоятельств законом возложено на работодателя, который до принятия решения о возмещении ущерба конкретным работником обязан провести проверку с обязательным истребованием от работника письменного объяснения для установления размера причиненного ущерба, причин его возникновения и вины работника в причинении ущерба.

Поэтому в данном случае вам следует  проверить действительно ли  вы  подписывали  индивидуальный договор и есть ли у работодателя его экземпляр.

 
-Потребуйте письменное уведомление о недостаче и ознакомление с актом ревизии.

-Попросите предоставить документы, подтверждающие недостачу, акты инвентаризаций, объяснительные других работников.

 
Проверьте порядок передачи материальных ценностей между сменами.

 Были ли акты приёма-передачи между вами и сменщицей? Если нет — вина не может быть установлена однозначно.

 
Дайте письменное объяснение работодателю.

Укажите, что порядок учёта, передачи и хранения имущества не соблюдался, акты приёма-передачи не оформлялись, ревизии проводились без вашего участия.

 
Не подписывайте документы о признании долга, если не согласны.
Если работодатель издаст приказ о взыскании ущерба  то  обжалуйте приказ в суде.

0
0
0
0
Юлия
Юлия
Клиент, г. Москва
Можно сказать их не было вообще. Сам приехал что-то посчитал года два назад, дома сверил. А тут… Кассы, терминала ничего нет. Работали переводами, наличкой. Ввёл уин дмдк, и начал подсчет. Что самое интересное он товары занёс туда не те которые на витрине лежат, а все, даже проданные. Пропикал те что в наличии потом, а остальное подсчитал по продажам. Листы в тетради отсутствовал, обычная тетрадка где мы писали продажи, развалилась она, потерялись листы видимо. Или может раньше их кто-то выдрал.
Похожие вопросы
Устроилась на работу отработала 5 дней и ушла на больничный беременная 4 месяц могут меня уволить
Устроилась на работу отработала 5 дней и ушла на больничный беременная 4 месяц могут меня уволить. Позвонили и сказали что я им не подхожу
, вопрос №4979034, Рита, г. Москва
Здравствуйте, являюсь сотрудником мвд могу ли я выйти на работу ребенку 3 мес на полный рабочий день и получить зарплату и + детские по уходу за ребёнком?
Здравствуйте, являюсь сотрудником мвд могу ли я выйти на работу ребенку 3 мес на полный рабочий день и получить зарплату и + детские по уходу за ребёнком?
, вопрос №4978921, Евгения, г. Калининград
А потом он позвонил якобы в бухгалтерию и с Trust Wallet пришло письмо, что мне надо заплатить5% за перевод, перевела
Мне позвонил Александр Викторович Орлов, сообщил мой счет VST из 6 цыфр, Trust Wallet на момент вывода Total 8749.30 USD, что он будет подавать на Процесинговый центр и на платежную систему. А потом он позвонил якобы в бухгалтерию и с Trust Wallet пришло письмо, что мне надо заплатить5% за перевод, перевела 40000руб, а потом еще 60000 за перевод в рубли, а вчера пришло письмо на 79000 за налогооблажение, а потом будет вывод на почту гп мое Ф ИО.... Можно ли верить, я уже сомневаюсь, подскажите, как мне быть, к меня есть чеки кому я отправляла 40 и 60 тыс рублей, которые зеняла!? Я пенсионерка и еще воспитываю внука умершего сына...
, вопрос №4977692, ТАТЬЯНА, г. Москва
Здравствуйте, на госуслуги пришло 3 уведомления об оплате исполнительного сбора за 2021 год, хотя вроде все было выплачено, исполнительные закрыты, прошло столько времени, правильно ли это?
Здравствуйте, на госуслуги пришло 3 уведомления об оплате исполнительного сбора за 2021 год, хотя вроде все было выплачено, исполнительные закрыты, прошло столько времени, правильно ли это?
, вопрос №4977424, Наталья, г. Москва
Декрет в отработку подъемных не входит, сейчас мне выходить в сентябре на работу, но я хочу перевестись в поликлинику апк3 Тольятти, возможен ли перевод без увольнения и возврата подъемных?
Добрый день. Я устроилась на работу в тольяттинскую детскую многопрофильную больницу и получила подъемные молодому специалисту 200 т, их я должна была отработать 3 года, но я отработала 10 месяцев и ушла в декрет. Декрет в отработку подъемных не входит , сейчас мне выходить в сентябре на работу , но я хочу перевестись в поликлинику апк3 Тольятти, возможен ли перевод без увольнения и возврата подъемных?
, вопрос №4977352, Эля, г. Москва
Дата обновления страницы 13.06.2026